Правовые аспекты требований руководства к сдаче внутренних зачётов и экзаменов

[SazMed]

А кто составляет те тесты? Начальник? Нет. Их составляют компетентные (хотелось бы в это верить) люди. Сдается тест машине, а не человеку. Так что начальник тут вообще не при делах.

 

Без разницы, кто составляет эти тесты. Речь не об этом. Не написал тест - не принят на работу. И диплом можно даже не вынимать.

 

Тесты к начальнику отношения не имеют, он их не создает, не проверяет. Он только руководствуется их результатом.

 

Речь не только о тестах. Речь обо всех знаниях и умениях, которые можно проверить у сотрудника и которые он обязан знать в соответствии с требованиями к занимаемой должности. Приказы, инструкции, методички, практические навыки и т.д. И в данном случае, начальник и правда будет руководствоваться результатом. Нет результата - нет работы.

 

Так же как и моим диплом, который я получаю после сдачи, компетентным в этом вопросе людям, экзамена.

 

Еще раз говорю. Работодателю насрать на все дипломы, сертификаты и прочее. И на то, как и где всё это было получено. Документы об образовании, это обязательные требования для принятия на работу, но не гарантия того, что с этой работы не вылетишь.

 

Не при каждом ЛПУ есть такие комиссии. По той простой причине, что мало быть начальником или врачом, чтобы сидеть в той комиссии. Ты еще сам должен сдать экзамен, что имеешь права оценивать и проверять знания других.

 

В каждом ЛПУ есть люди, которые отвечают за качество работы персонала, за его компетентность, адекватность и непрерывное повышение квалификации. И это написано в их должностных обязанностях. Это гл.сёстры, ст.сёстры, гл.фельдшера, ст.фельдшера, ст.врачи и т.д. Также в состав комиссий могут входить сотрудники, имеющие всякие ученые степени, высшие категории и т.д. И когда та же главная сестра начинает гонять по всяким инструкциям, которые сотрудник обязан знать, мало никому не кажется.

 

Поэтому. Хватит выдумывать всякую херню. Имеет ли право начальник спрашивать, выяснять и требовать - имеет. Могут ли быть негативные последствия, если сотрудник тупой и у него руки растут из жопы - могут.

[antal]

Дальнейший диалог с Вами на эту тему считаю не имеет смысла, потому что я Вам про лес, Вы мне про дрова. Я не про дипломы и трудоустройство с ними, а про совсем другое.

[SazMed]

Я не про дипломы и трудоустройство с ними, а про совсем другое.

 

Если вы не про дипломы, то и не надо о дипломах говорить вообще, сопли размазывать. Заикнулись про дипломы, получили ответ. Очень любите рассуждать не по делу...

Что касается вопроса о "правовых аспектах требования руководства", ответ тоже дан. Кому надо, тот понял.

[antal]

И он вышел гордо подняв голову с видом победителя

[SazMed]

Вы такой находчивый... Надеюсь вам платят повышенную стипендию.

[antal]

Увы, но получаю обычную. Да и повышенная говорят не выше обычной. Кризис и все такое, ну Вы и сами в курсе

[markmayorov]

О каком врачебном искусстве,о каком профессионализме тут можно судить?

Об искусстве в эпистолярном жанре. Уверен,что кое-кто может написать карту и в рифму...

 

при возникших у руководителя сомнениях в компетенции работника , имеющего на руках сертификат , нужно обращаться за разъяснениями в обучающую организацию, а не заниматься самодеятельностью.

с требованием ,например, досрочной переаттестации. Иначе так можно и перед каждым дежурством зачёты устраивать...

[markmayorov]

Ежели без "reduсtio ad absurdum", то ежегодная (не чаще) аттестация вполне допустима и оправданна. При условии проведения компетентными и уважаемыми в коллективе специалистами, в спокойной обстановке, без предвзятости. В стиле, так сказать "ненаказательного аудита". Очень даже полезно.

[wera772]

И что тут оценивать?Эпистолярный жанр?Соблюдение стандартов при написании?О каком врачебном искусстве,о каком профессионализме тут можно судить?

 

Искусство - при описании ничего не перепутать в этом очковтирательском .

Очень любите рассуждать не по делу...

 

Не ругайтесь на ребёнка . Его ещё жизнь не била . Он и в самом деле пока ещё далёк от всего этого бардака .

Если бы мне , лет , эдак 5-10 тому назад кто-нибудь попытался сказать , что мы будем ТАК "работать" , я бы рассмеялась рассказчику в лицо , назвала бы идиотом и послала бы куда-нибудь подальше .

Хотя , когда "реформы" дойдут и до них , он уже будет морально подготовлен . Предупреждён - вооружён . И тогда наверняка вспомнит Вас добрым словом .

[lex]

Таким же образом начальство может устраивать тесты в течении всего срока действия договора, особенно, если трудовой договор срочный и подходит срок его продления. Собираются все причастные и просто решают, что продлевать договор с вами не будут. И всё.

раньше -точно знаю- люди выигрывали суды если с ними был заключен срочный договор на явно не-срочную работу- ну. т.е. фельдшер СМП это не комбайнер которого могут принят на время страды, по идее его должность подразумевает постоянную работу ( если не принят на что--то типа олимпиады в Сочи) И если администрация заключила с ним срочный договор вместо бессрочного - он подает в суд и выигрывает его..Правда, я уже давненько с такими вопросами не сталкивался- что-то изменилось по этому поводу в законодательстве?

[Sual24]

Ну что же, давайте подытожим и ещё раз обсудим:

 

1. По действующему (ТК РФ) закону, единственный обязательный экзамен сдаёт фельдшер, пройдя обучение в специально аккредитованном учебном заведении. Обучение может носить любое профессиональное усовершенствование, связанное с непосредственной работой сотрудника, а так же иное обучение, если его переводят (временно или постоянно) на другую должность. Такое обучение проводится частотой не реже 1 раза в 5 лет. На время обучения, сотрудника (приказом) временно отстраняют от выполнения прямых обязанностей и командируют в аккредитованное учебное заведение. При этом сотруднику выплачивается средняя за 12 месяцев заработанная плата и дополнительные выплаты, предусмотренные ТК РФ и иными законодательными актами.

 

2. Руководство больницы (или станции) может пригласить персонал на собственные (внутрибольничные) лекции, тематические дискуссии, семинары и собрания в нерабочее время, но последний вправе оказаться, и это не может считаться нарушением трудовой дисциплины и трудового договора, т.к. в противном случае нарушается право работника на отдых.

В случае спорных ситуаций и в случае крайней производственной необходимости, руководство может вызвать сотрудника из отпуска или выходного дня, оформив соответствующий приказ и предоставив сотруднику на выбор: оплату данных трудочасов в двойном размере, либо предоставление отгула. В дополнении к приказу об отзыве с выходного или отпуска, должно быть оформлено разрешение на освобождение сотрудника от выполнения своих прямых должностных обязанностей на время проведения таких лекций и семинаров (то же самое, делается руководством и в обычное рабочее время сотрудника).

 

3. «Местные» зачёты и экзамены, инициируемые руководством больницы по своей инициативе, могут носить лишь рекомендательный и информативный характер и влияют на сотрудника в какой-либо форме дисциплинарной ответственности.

 

4. Формулировку «Несоответствие занимаемой должности, квалификации, подделку документов (диплома или сертификата)» доказывает работодатель для обоснования своих действий в отношении сотрудника. Доказать он должен это аргументированно, а именно, что сотрудник не выполняет свои функциональные обязанности и на это есть весомые письменные доказательства (служебная записка, жалоба, докладная, обращения судебных и правоохранительных органов и др.). Причём сотрудник вправе объяснить и обжаловать решение администрации, а так же пожаловаться на работодателя в комитет по труду, прокуратуру, суд в случае превышения им своих должностных полномочий.

[ema03]

Немного не так. По тому же 100-му приказу "Фельдшер выездной бригады «Скорой медицинской помощи» обязан:... 2.16. В установленном порядке повышать свой профессиональный уровень, совершенствовать практические навыки." А порядок этот - не реже 1 раза в 5 лет. И это называется официальное обучение на подтверждение сертификата, либо тематические курсы. Опять же официально с отстранением на это время от работы и только в аккредитованных учебных заведениях!

В 100-м приказе есть так же ПРАВО - 3.3. Повышать свою квалификацию по специальности не реже одного раза в пять лет. Проходить в установленном порядке аттестацию и переаттестацию. Право - но не обязанность!

83 ст. Т.К. РФ

[Dr.asist.Raimonds]

Нас тестирует наш самый главный врач и подпись ставит в спец книжку по допускам. Перед этим надо сдать тесты скорой помощи, дополнительно общие для всех - на пероральные препараты, на парантеральные, на переливания крови и соответственно получить эти сертификаты. Электронные сертификаты, сертификат о работе с архивами (электронно), сертификат на вождение экстримальное (Колледж полиции) и.т.п. Раз в два-три года если не все это, то многое. Помимо этого идут всякие доп.занятия, лекции, конференции (в Чехию вот летали) и.т.п.

У нас народ ходит на все это с удовольствием. За это платят, что то 15 евро/час + 0.45 евроцента/км если на своей машине + еще часто пожрать. Обычно выделяется сразу 8 часов. Учеба раз в два месяца где то и учения еще. Ну как то так. Все это естественно забивается в графики и идет как рабочее время, что бы небыло переработок в общем за месяц. Работники тут любят учится и сами резервируют себе курсы разные. Это престижно. А тем кому не оплачивают, сами еще платят за курсы эти. Дорого пипец как. Поэтому многие даже вне рабочего времени идут на эти конференции, если работодатель доет добро, тогда идет просто зарплата + надбавка за "переработку" если она случится по часам, но так получается в основном только тогда, когда конференцию ведет наш работодатель или "наш" университет.

[Sual24]

Нас тестирует наш самый главный врач и подпись ставит в спец книжку по допускам. Перед этим надо сдать тесты скорой помощи, дополнительно общие для всех - на пероральные препараты, на парантеральные, на переливания крови и соответственно получить эти сертификаты. Электронные сертификаты, сертификат о работе с архивами (электронно), сертификат на вождение экстримальное (Колледж полиции) и.т.п. Раз в два-три года если не все это, то многое. Помимо этого идут всякие доп.занятия, лекции, конференции (в Чехию вот летали) и.т.п.

У нас народ ходит на все это с удовольствием. За это платят, что то 15 евро/час + 0.45 евроцента/км если на своей машине + еще часто пожрать. Обычно выделяется сразу 8 часов. Учеба раз в два месяца где то и учения еще. Ну как то так. Все это естественно забивается в графики и идет как рабочее время, что бы небыло переработок в общем за месяц. Работники тут любят учится и сами резервируют себе курсы разные. Это престижно. А тем кому не оплачивают, сами еще платят за курсы эти. Дорого пипец как. Поэтому многие даже вне рабочего времени идут на эти конференции, если работодатель доет добро, тогда идет просто зарплата + надбавка за "переработку" если она случится по часам, но так получается в основном только тогда, когда конференцию ведет наш работодатель или "наш" университет.

Вопрос первый: "У НАС" - это где? И вопрос второй: Какая з/п у вас на ставку, если не секрет?

[Dr.asist.Raimonds]

Финляндия. А о зарплате я культурно умолчу...

[Sual24]

Финляндия. А о зарплате я культурно умолчу...

Ну что же вы! Это ведь самое главная вещь, мотивирующая все остальные тело- и мозго- движения в профессиональном плане. Понимаете ли в чем дело... в пересчёте на на европейскую валюту, я получаю в месяц где-то 200-250 евро. В МЕСЯЦ!!!

[Slava]

Ну что же, давайте подытожим

 

Давайте.

 

1. В случае несоблюдения требований, установленных законодательством и иными нормативными актами, результаты аттестации признаются незаконными (см. соответствующие решения судов, обзоры судебной практики и т.п., в частности, Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"). Сами требования описаны в квалификационных справочниках (ЕКС, ЕКСДС).

 

2. Вопросы аттестации работников в сфере здравоохранения регулируются ЕКС "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н). Данным ЕКС не предусмотрена аттестация медицинских работников, кроме случая допуска специалиста к работе без соответствующего ДПО или стажа работы.

 

Таким образом, любая иная аттестация медицинских работников будет проводится в нарушение требований отраслевого нормативного акта.

 

Напомню, что в соответствии с п/п 1 ч. 1 ст. 100 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста (до 2026 г.).

 

Лишение такого права не может быть в компетенции медицинской организации.

[lex]

Лишение такого права не может быть в компетенции медицинской организации.

но организация может легко отправить заподозренного в скудоумии(ну или наоборот-"шибко умного" ) работника на внеочередную аттестацию к "специально обученным людям" с соответствующей "сопроводиловкой" ...и закончится это для направленного печально почти наверняка

[Sual24]

но организация может легко отправить заподозренного в скудоумии(ну или наоборот-"шибко умного" ) работника на внеочередную аттестацию к "специально обученным людям" с соответствующей "сопроводиловкой" ...и закончится это для направленного печально почти наверняка

В этом случае можно пойти иным путём, пусть даже за свой счёт, благо что аккредитованных учебных заведений сейчас предостаточно...

[Sual24]

Вопросы аттестации работников в сфере здравоохранения регулируются ЕКС "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н).

Спасибо за дополнительную подсказку. Ознакомился с приказом. Интересный документ. Про аттестацию там ничего не сказано, оно и понятно почему. Но открытием для меня стали функции фельдшера скорой: "Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи(!) с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки; коникотомию, пункцию крикотиреоидной связки. Применяет наркотические и сильнодействующие препараты по назначению врача(!), системный тромболизис по назначению врача(!!!)...." - это же противоречит стандартам и порядку оказания СП!

[SazMed]

3. «Местные» зачёты и экзамены, инициируемые руководством больницы по своей инициативе, могут носить лишь рекомендательный и информативный характер и влияют на сотрудника в какой-либо форме дисциплинарной ответственности.

 

"Местные" зачёты инициируются руководством не от фонаря, а на основании внутренних приказов и прочих распоряжений, которые, согласно трудовому договору, вы обязаны исполнять. Не исполнение приказов - нарушение трудовой дисциплины.

 

Но открытием для меня стали функции фельдшера скорой:

 

Видимо не зря к вам начальство с зачётами пристаёт...

[Sual24]

А чему вы удивляетесь? В нашем местном "колхозе" даже слово "модернизация" в диковинку!)))) Потому что руководству нет дела до нормальной организации реальной работы и нормального обучения сотрудников. Нужно устроить сиюминутную выволочку? Они сделают это с пребольшим удовольствием! А всё потому, что колхозное стадо не кормлено, а председатель колхоза весьма недалёкий человек...

[vedmed]

Но открытием для меня стали функции фельдшера скорой: "Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи(!) с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки; коникотомию, пункцию крикотиреоидной связки. Применяет наркотические и сильнодействующие препараты по назначению врача(!), системный тромболизис по назначению врача(!!!)...." - это же противоречит стандартам и порядку оказания СП!

А поподробнее пожалуйста можно? Противоречит "Порядку..." в каком месте? Противоречит "Стандартам..." при каких нозоологических формах? Например посмотрим здесь... Скажете ФБ на передозы не ездит? А если "поехали плохо" на улице лечить, а там передоз и не дышит гад... Чтож, фельдшерюге "рот-в-рот" дышать, или "списывать в присутствии"? Ан нет, можно в соответствии со стандартом просанировать хл###### вакуум-аспиратором портативным, соответствующим приказу, регламентирующему оснащение КСМП класса "В", "затрубить" или поставить ЛМА взять за кость или ярему и спокойно без нервов транспортировать по назначению...

[antal]

и закончится это для направленного печально почти наверняка

Вы очень высокого мнения о таких курсах повышения квалификации и прочего. Их можно не посещать даже, явившись туда на регистрацию и на сдачу экзамена. Общался со многими преподавателями таких курсов, сдают вообще все, вот хоть ты ересь говори, все равно сдашь.

 

Противоречит "Порядку..." в каком месте?

возможно имелась введу ключевая фраза

по назначению врача(!!!)...."

а не сам фельдшер принимает решение о проведении ТЛТ.

[vedmed]

Просмотр сообщенияvedmed (31 Май 2016 - 15:40) писал: Противоречит "Порядку..." в каком месте? возможно имелась введу ключевая фраза Просмотр сообщенияSual24 (31 Май 2016 - 09:00) писал: по назначению врача(!!!)...." а не сам фельдшер принимает решение о проведении ТЛТ.

Вот понимаете, Коллега, "возможно имелась" это не "обязательно давала ..." Смотрим еще один стандарт... Рассмотрим ситуацию: Иван Михалыч есть, вещества"" есть, врача...Нет, и в обозримом радиусе нет второго номера, и не с кем осуществить конвульсиум... А ОИМ и вещества"" есть... Снаряга есть... А врача нет...А "Стандарт..." есть... Чего делать будем?