Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС

[MicDoc]

Начинаешь спрашивать,за что конкретно сняли- редко что вразумительное получишь в ответ!

По приколу попросите сводные акты (финансовый документ по итогам экспертизы) за месяц, посмотрите цифры. Для сравнения оч пользительно (но нереально будет получить) бы и цифры подушевого норматива, упавшие в этот месяц или сколько вызовов накатали умноженное на тариф за вызов.

И по приколу получите доход Станции мульёнов в 10, при суммарном убытке за этот же период тыщ в 50. А т.к. СМП не представляет собой приятный в финансовом плане кормовой участок для СМО (тариф около 3 тыщ, снять весь-это надо ЛПУ очень много тупить и ригидничать (и у некоторых получается!), а по большей части это снятия в 10%), ибо требует для полноценного кошмаринга отдельного врача-эксперта КМП... который кроме этого ни на что не годится. Да, можно и на штрафы встревать, но это редкие дефекты, настолько редкие что минимум разума у ЛПУшного принимающего-и всё не получается.

коды под литерой R строго требовали не ставить,не проходили в компах..

В террпрограммы 2013 и 2014 кажется не входили R-ки. Это правда. Эти вызова с такими кодами можно и нужно было выставлять на бюджет. Это требует куда больший объем телодвижений и у ленивых часто не венчается успехом. Поэтому к Вам и домагались с всякими свистелками и перделками. Но горе от ума и тут получалось, ибо СМО оч быстро увидели непомерный рост

i46.9

и начали это на ЭКМП брать, и т.к. по этому д-зу есть стандарт, который про реанимацию, ЛПУ начали выхватывать п3.2.5 (не соблюдение стандарта с трупом в финале) или п 5.1.4 (несоответствие данных реестра и карты) с п 4.4.3 (код в счете не соответствует д-зу в карте), т.к. текст в картах был про констатацию, а не про реанимацию.

На тот момент к сожалению не было оптимального варианта с оплатой констатаций, но, честно, сколько это %%? 3%? 2%? Не про разорение цифра.

Теперь вот с какой-то очередной подачи уже и R 99 нельзя,

Аргументированно попросите указать, почему. С 2015г препятствий для R-ок нет.

Виновны в этих штрафах линейные или те,кто осуществляет проверку карт или выборку кодов?

Штрафов Вам перепадает или ноль, или оч мало. Попросите список санкций Вашего региона и посмотрите сами.

На МЭЭ попадает отн много карт, и тут надо соответствие кода в карте и текста в карте тому коду что в счете. Врач/медсестра/статистик/уборщица/машинистка, которая выставляет счета и забивает карты в компутер-это оч важный и очень убыткогенный персонаж. Нельзя на этом месте держать целофанопата или дурачка. Как лучше закодировать-лучше пускай это делает или ст врач, или сами сотрудники. Это важно. На МЭЭ проверяется соотв кода, даты, и тела. Всё.

На ЭКМП проверяется всё то в карте. Соотв анамнеза диагнозу и лечению, стандарты, тактика, преемственность, эффективность. Но на ЭКМП попадает отн мало карт. И много убытков по этому малому кол-ву карт понести нельзя просто технически.

Какая принципиальная разница в коде смерти,наступившей до 03, т.е.когда бригада попадает на констатацию,даже когда родственники вызывают со словами "умер", служба 112 не пишет этого,и бригады отправляются как на " без сознания",зачастую,реанимационные....

Никакой. Ставьте R98 или 99, а в тексте внятно описывайте что труп дальше некуда мёртвый и "Смерть до прибытия, причина неизвестна". И всё. 112 тут как тревожная кнопка, мозгов нет но нажимать можно и весело.

И последнее пока: последнее "веяние" сверху о якобы штрафах на "необоснованную" пульсоксиметрию,глюкометрию,ЭКГ....Это опять при том,что до " того как" ЭКГ было чуть ли не на все,опять же с " перспективой" штрафа от страховых.....и кто и чем ограничивает например пульсоксиметрию?Батарейки что ль экономим?Ведь затрат по времени на нее нет.

Был до марта 2016г пункт 3.3.1, фото выше по теме было. На сейчас его изъяли. Так что аргументированно попросите разъяснить, чо это за чудеса такие.

Но, внимательно, если необоснованное действие вызвало что-то нехорошее (приехали на высокое АД, сняли ЭКГ, накормили капотеном, снизили АД, а потом магния в/в забубенили и получили коллапс и смерть)-тут будет дефект и он будет по делу. Магний был не показан и привёл ... . Если с капотена (при собранном алл анамнезе) коллапс и смерть-неприятно но всё по стандарту, претензий нет.

[lenivomanila]

Вот поросенок!( с)

 

За кодирование i 46.9 ,прям мульены сняли,со слов!!Во брешут!

 

Тараван,люди понимают все,но не могут ничего доказать и нет возможности изыскать эти доказательства ...потому и с.ут в глаза и уши так нагло...всегда было противно это слышать.А еще видеть, как руководство само не заинтересовано в обсуждениях,оспариваниях,и исправлении повторяющихся дефектов.Как на пятиминутках одно и то же из пустого в порожнее,одни и те же замечания и дефекты..и у одних и тех же!По этой же причине не хожу больше на пятиминутки.Работаю до 8 и не имею ни малейшего желания задерживаться....ведь то же руководство,с оплатой за ненормированный рабочий день не приходит на работу в 7.45,чтобы провести эту пятиминутке без задерживания отработавших сутки людей.

Еще интересно и важно услышать: смерти,как нам говорят,не оплачиваются ( никакие),но штрафуются нещадно!?А получается,что работа в убыток?Нет?

Еще есть такое: не скажу,что прям вот у нас конкретно,но слыхивали- рекомендуется указать любой адрес в карте в графе прописка ( регистрация), и любое ФИО,чтобы сорвать деньги там,где на самом деле неизвестный,без документов и прочие " безымяшки"....но ведь юридическим языком это называется подлог документации ( поправьте,если не так).... Так почему это звучит даже сверху ??И в свете озвученного ранее - для кого опять же я буду " зарабатывать " деньги,в то время,когда себе таким способом могу поймать статью?

Благодарю отдельно за указание запросов при продолжающемся любопытстве о процессах экспертиз и взысканий))))

[lenivomanila]

Вот поросенок!( с)

 

За кодирование i 46.9 ,прям мульены сняли,со слов!!Во брешут!

 

Тараван,люди понимают все,но не могут ничего доказать и нет возможности изыскать эти доказательства ...потому и с.ут в глаза и уши так нагло...всегда было противно это слышать.А еще видеть, как руководство само не заинтересовано в обсуждениях,оспариваниях,и исправлении повторяющихся дефектов.Как на пятиминутках одно и то же из пустого в порожнее,одни и те же замечания и дефекты..и у одних и тех же!По этой же причине не хожу больше на пятиминутки.Работаю до 8 и не имею ни малейшего желания задерживаться....ведь то же руководство,с оплатой за ненормированный рабочий день не приходит на работу в 7.45,чтобы провести эту пятиминутке без задерживания отработавших сутки людей.

Еще интересно и важно услышать: смерти,как нам говорят,не оплачиваются ( никакие),но штрафуются нещадно!?А получается,что работа в убыток?Нет?

Еще есть такое: не скажу,что прям вот у нас конкретно,но слыхивали- рекомендуется указать любой адрес в карте в графе прописка ( регистрация), и любое ФИО,чтобы сорвать деньги там,где на самом деле неизвестный,без документов и прочие " безымяшки"....но ведь юридическим языком это называется подлог документации ( поправьте,если не так).... Так почему это звучит даже сверху ??И в свете озвученного ранее - для кого опять же я буду " зарабатывать " деньги,в то время,когда себе таким способом могу поймать статью?

Благодарю отдельно за указание запросов при продолжающемся любопытстве о процессах экспертиз и взысканий))))

[типа врач]

Писали много лет при каком то заболевании один диагноз, вдруг бац , страховая это не оплачивает, извернулись, обозвали по другому, через год опять отказы, опять смена кодировки, а яйца все теже. А в минестерстве опираясь на данные такой статистики наверное отчёт пишут, что благодаря реформам резко снизилась заболеваемость с таким то диагнозом. Смерти до прибытия безрезультативные; ок, приказ начальства, что если от момента смерти прошло до 30 мин, то Лукас, ИВЛ, вена,фиксация мониторинга и опаньки это уже клин.смерть и смерть в присутствии, счёт страховой. Даже если вчера привезли из хосписа умирать домой с 4ст рака.

[MicDoc]

За кодирование i 46.9 ,прям мульены сняли,со слов!!Во брешут!

оч м.б. что не брешут. Я в предыдущем посте писал почему.

смерти,как нам говорят,не оплачиваются ( никакие),но штрафуются нещадно!

чушь. Просто у ФОМСа полгода уже обострение зуда блюсти приказ 230 со страшной силой, дык раньше смерти по исходу (на СМП это в присутствии и в машине) были просто вызова, а теперь по букве приказа их обязательно на ЭКМП надо. А реанимаия в написании, у любителей шаблонов даже, часто получается с ошибками. Так что коряво написанные смерти в присутствии и в машине-это то что надо обязательно нормально писать, проверят с вероятностью около 146%.

рекомендуется указать любой адрес в карте в графе прописка ( регистрация), и любое ФИО,чтобы сорвать деньги там,где на самом деле неизвестный,без документов и прочие " безымяшки"....но ведь юридическим языком это называется подлог документации ( поправьте,если не так).... Так почему это звучит даже сверху ??И в свете озвученного ранее - для кого опять же я буду " зарабатывать " деньги,в то время,когда себе таким способом могу поймать статью?

Это генерализованное головожопие. Кто не имеет мыслей-тот излагает херню. Вам интересно делать так, чтобы выполнялся план. План - он про местное население, с местным полисом. Поэтому любой другой вариант описания в карте предмета вызова-равноценно не полезен. Любой адрес потом должен совпасть с конкретным организмом, поэтому придумывая адрес-Вы лишаете себя возможности угадать. Проще изыскать на территории асоциала с паспортом и полисом (не конкретного, а просто утвердиться в факте того что у Вас на районе есть такое тело с таким-то паспортом и полисом. Желательно 2 модели такого типа, М и Ж. А дальше пытаясь узнать, как зовут очередное "плохо в луже бессознания у ларька" и не получив документов или внятной легенды, Вы просто назначаете данного конкретного героя данными модели. Со слов он и есть модель.

НоуХау не моё, ни к чему не призываю, но неоднократно слышал о таком цикле идентификации и он неплохо работает.

Про стстью...Вы ж не мать/сестра/брат/дети модельного бомжа, чтобы его безошибочно узнавать и в луже, и на помойке и в подвале? Назвался так. Документов нет. И всё, дальше с идентификацией "а был ли мальчик?" вопрос не Ваш.

Единственное неприятное м.б. - это если модель помрёт где-нибудь, а Вы продолжите его клонов по лужам находить. Неприятно и по идее м.б. санкции с СМО, но маловероятно.

 

Так, кстати, поступают и наши туземные южные и азиатские гости. Приезжают всем аулом, но полный пакет документов оформляют на 1 малчика и 1 дэвочка. И всё, медицина в отношении этих героев получается плотная, доходит до курьёзов с 3-4 аппендэктомиями за год.

 

Писали много лет при каком то заболевании один диагноз, вдруг бац , страховая это не оплачивает, извернулись, обозвали по другому, через год опять отказы, опять смена кодировки, а яйца все теже. А в минестерстве опираясь на данные такой статистики наверное отчёт пишут, что благодаря реформам резко снизилась заболеваемость с таким то диагнозом. Смерти до прибытия безрезультативные; ок, приказ начальства, что если от момента смерти прошло до 30 мин, то Лукас, ИВЛ, вена,фиксация мониторинга и опаньки это уже клин.смерть и смерть в присутствии, счёт страховой. Даже если вчера привезли из хосписа умирать домой с 4ст рака.

Ну Вы ж понимаете родина обосралась с модернизацией "денег нет, но показатели улучшим!", теперь надо любой ценой получить статистику которая не так ужасна и точна. Вот и считают не вдоль, а поперёк, а потом по диагонали.

Смерть до прибытия результативная т.к. произведена констатация биологической смерти и оставлена бумага полицаям-труповозам. Безрезультатно это когда отказ от осмотра или адрес не нашли. Спросите начальство, с чего они заполненную карту с осмотром и (бла) медицинской услугой констатации биологической смерти, возможно с ровной ЭКГ, считают безрезультатной. Скорее всего будет бэээ-мэээ, тогда вопрос к СМО, с просьбой аргументировать.

И, что самое важное, у Вас (коли Лукас2 есть) скорее всего подушевое финансирование. Количество вызовов Вам надо только для плана а не для денег

[типа врач]

Подушевое, но почему-то регулярно вывешиваются списки, что вместо такого кода пишем такой, а то это не оплачивается страховой

 

план это да, сейчас дежурство по распоряжению комитета, но это не в счёт, а с вечера реанимационной машиной буду догонять кол-во вызовами где сумка не открывается.

[lenivomanila]

А как проходят Дежурства по оплате страховыми? Или это из бюджета? Простите за темность....я правда,уже ничего не могу понять))

[типа врач]

кто нас к тайнам бухгалтерии подпустит? ФСО сказало "надо обеспечить", комитет ответил "будут" и все поехали , приказ не обсуждается; если общественное сборище то платит организатор.

[MicDoc]

но почему-то регулярно вывешиваются списки, что вместо такого кода пишем такой, а то это не оплачивается

страховой

Оплачивается всё ибо подушевое. И диагнозы не входящие в ОМС (всю жизни это F, поначалу были но потом вошли R, возможны и локальные варианты которые можно и нужно читать в Вашей террпрограмме) должны быть известны сразу после опубликования оной. По идее это 1 января. То что Ваши предводители дочитали до этого места к середине года и на сейчас еще не всё прочтено-это намекает что кто-то головожоп.

план это да, сейчас дежурство по распоряжению комитета, но это не в счёт, а с вечера реанимационной машиной буду догонять кол-во вызовами где сумка не открывается

План это райздравское изобретение, показывающее как Вы эффективны. При случае спросите организаторов, кто чем думает когда планы планирует.

А как проходят Дежурства по оплате страховыми?

Никак. СМО платит или подушевое (а как Вы резвитесь на эти деньги-не оч интересно), или за фактически оказанные вызова (есть карта про застрахованного с медициной = есть оплата, нету карты=нету оплаты)

Или это из бюджета? Простите за темность....я правда,уже ничего не могу понять))

Тут тоже не подскажу. Скорее всего всё как всегда, приказ "обеспечить" выполняется не доп средствами, а напряжением имеющихся, а то что завал и задержки-это как-нибудь само рассосётся и сотрудники не перемрут, и население не напишет медвепутам. А напишет-дык не заметит проверятель что бригада то дежурила не вновь образованная и дополнительная, а тупо с линии снятая.

[Лис]

Я чот чем больше этот тред читаю, тем больше за MicDocа переживать начинаю...)

Русский Сноуден!

[MicDoc]

Русский Сноуден!

Спасибо, тщу себя надеждой что меня с моими знаниями приютит большая и толстая страна, ну или норм работодатель

[Taravan]

Русский Сноуден!

Бери выше - Рихард Зорге.

[эмилия]

А Y-ки оплачивает страховая? а то последнее веяние- не писать Y91.9, а T51. А меня терзают сомнения- если выносить в диагноз "токсическое действие", то, соответственно, нужно проводить дезинтоксикационную терапию...

[MicDoc]

А Y-ки оплачивает страховая?

Террпрограмму Вашего региона откройте и посмотрите, там есть про то что входит, а что не входит. И с точки зрения юризмов и доказанностей-Вы кровь на этанол у болезного берёте и тут-же в бумажном виде анализ получаете? Или у Вас нарколог сидит в машине, освидетельствует страдальцев? Крайне залётогенная практика диагноз опъянения на ДГЭ выставлять.

Т-точно входит, но вот про обязательность я бы не был так уверен.

[эмилия]

Опьянение, значит, нельзя, а токсическое действие этанола (также без анализа)- можно?! логики пока не вижу... А террпрограмму где взять или у кого просить?

[antal]

а токсическое действие этанола

А зачем такие заморочки? Просто указывается факт употребления этанола. А там или кома или до какого визга он его употребил. На ДГЭ же синдромы, зачем искать причину отравления, если антидота при себе нет и тактика всегда одна?

 

приютит большая и толстая страна

Ну в Шереметьево еще, наверное, есть свободные скамейки

[Geka]

Опьянение, значит, нельзя, а токсическое действие этанола (также без анализа)- можно?! логики пока не вижу... А террпрограмму где взять или у кого просить?

 

Диагноз "....опьянение" может быть выставлен только при освидетельствовании. Коды F в Москве НЕпсихиатрическим бригадам использовать запрещено.

[эмилия]

Диагноз "....опьянение" может быть выставлен только при освидетельствовании. Коды F в Москве НЕпсихиатрическим бригадам использовать запрещено.

Речь не о кодах F. Y91.1-алк. опьянение неуточненное, Т51.0-51.9- токсическое действие (спиртов, сивушных масел, неуточненного спирта и тэдэ)- почему одно нельзя ставить, а другие можно? об этом был вопрос.

А зачем такие заморочки? Просто указывается факт употребления этанола. А там или кома или до какого визга он его употребил. На ДГЭ же синдромы, зачем искать причину отравления, если антидота при себе нет и тактика всегда одна?

Код синдрома пожалуйста, который оплатят

[Geka]

Речь не о кодах F. Y91.1-алк. опьянение неуточненное,

без разницы. Опьянение - значит освидетельствование.

[MicDoc]

Опьянение, значит, нельзя,

Клинику видите? Изменения в повадках болезного видите? Лучшей альтернативы это привязать к другому, кроме употребления алкоголя, не видите? Тогда Т51.х. Если с нарушениями сознания-точно надо лечить, Стандарт смотрите и светочёв талмуд.

Вы , ставя Т51.х, указываете на то что тело показывает клинику употребления. И всё. И в свете этой клиники и ведёте себя.

А ставя АО или сообазный ему Y, Вы начинаете утверждать факт приема и помрачения сознания, кой для тела крайне оскорбителен и может применяться для правовой оценки действий. Оно ужрало и подралось или оно просто подралось?

Причинно-следственные связи лучше не находить, для этого правоохранители и наркологи с токсикологами есть.

У нас же и мышонок и лягушка имеют право на копию первичной меддокументации, а там Вы утверждаете что оно было пьяное. Абидна, да! Что ползало, воняло этанолом и метаболитами и гадило под себя-это всё ж не обязательно от того что оно пьяное. Ну выпило немножко, с кем не бывает

Код синдрома пожалуйста, который оплатят

Т51.0 и тактика сообразно Стандарту и светочёвым заветам.

 

Ну в Шереметьево еще, наверное, есть свободные скамейки

Вы пробовали там, на скамейках? Хорошо платят?

[antal]

который оплатят

Мне как выездному фельдшеру вообще до тех заморочек, глубоко и с высокой колокольни. Я медицинский работник, моя задача оказывать людям помощь. Оплатят там кому чего или нет меня вообще не трогает. Мне с тех "оплатят" премии не выдают, по сему проблемы шерифа - главврача меня - негра не трогают.

[bex97]

. Коды F в Москве НЕпсихиатрическим бригадам использовать запрещено.

 

Это не так. Как до недавнего прошлого, врач ПБ ССИНМП им Пучкова, опровергну Вас. Линейные бригады, "вызываюшие на себя" ставят именно F в кодировке. Как правило F10.4, F23.8 или F29. Не знаю, какие именно разборки они имеют в дальнейшем, но вызвать нас без диагноза в разделе F никакая бригада не может

[Geka]

Это не так. Как до недавнего прошлого, врач ПБ ССИНМП им Пучкова, опровергну Вас.

Вашему "недавнему прошлому" уже точно более года. Если нет - вы просто не в теме. Для вызова психов есть диагноз "Странное и необъяснимое поведение". Код не помню.

[wera772]

Вот читаю я всё это и думаю . В некогда прекрасную , до мелочей отлаженную и годами исправно работавшую систему советского здравоохранения (ныне безвозвратно разваленную) сделали очередной вброс очередной порции под названием ОМС . Смысл этого вброса понятен только его авторам , ну и нам - отчасти . Так чего тут спорить и ругаться , когда правила игры известны только её создателям ? Для игроков они будут постоянно меняться в зависимости от жадности управленцев .

Что касается игроков , т.е. нас с вами , то нам отвели незавидную роль кур , которые должны не только нести для них золотые яйца , но пух , перо , а в некоторых случаях , молоко и мясо .

[MicDoc]

правила игры известны только её создателям ?

Неправда Ваша! Создатели могут только менять эти правила, если играться будет не в их пользу, но правила при этом известны. При минимуме энтузиазма.

Ну и если личностные особенности, дефицит IQ, всёзастилающее негодование и лень не препятствуют, конечно.

Что касается игроков , т.е. нас с вами , то нам отвели незавидную роль кур , которые должны не только нести для них золотые яйца , но пух , перо , а в некоторых случаях , молоко и мясо .

Это скорее про руководителей и владельцев, которым внезапно стало необходимо для продолжения сидения на троне и получения прибыли, еще и активно отслеживать динамику по правоустанавливающим документам+оперативно это доносить до просто сотрудников, т.е. Вас. Ценз по организаторско-управленческому таланту изрядно вырос, а кто не соответствует-оглушительно попеняет на внешних врагов и негодных сотрудников

 

Я не утверждаю что это хорошо или правильно, просто проблема находится не совсем там где ищете.