Что Вы думаете о Плавунове и оптимизации?

[SazMed]

За пивом выходил.

[feldsher199]

Я б тоже не сидел на работе до полуночи.

 

[Арина]

Спор про курицу и яйцо, начало и конец вселенной, а так же нужны ли врачи на скорой идет уже..... Ну в общем давно.

По вопросу топикстартера. Плавунов хороший руководитель, но проблема в том что общаяполитика партии сейчас, то что называют оптимизацией здравоохранения направлена на уничтожение останков советской системы. В общем мужику не повезло. И ни чего тут ее сделаешь.

Полностью соглашусь с топикстартером, что советская система здравоохранения была самой лучшей, самой эффективной. Факт, ее умудрились сохранить на Кубе, элементы пытается реализовывать Великобритания.

Всегда было, что скорая была отстойником для врачей. Увы, чудес не бывает. На скорой работали или совместители из клиник, зарабатывая для семейного бюджета, чуть-чуть романтиков, кому не хватало адреналина, либо с какими-то дефектами.

Фельдшера? Ну а что фельдшера?

Есть нормальные, имеющие голову на плечах, а есть идиоты. Вторых существенно больше первых - образчики деятельности могу показать. Один сегодня такой деятель культуры, видимо решил вспомнить времена "УЗИ мультитоном". С апломбом вопрошал меня махая перед носом глюкометром знаю ли я что такое гиповолемия и что гиповолемия ни как не может быть "при восьми". Чудак причем полный. В принципе учитывая, что такие деятели опасней обезьяны с гранатой, думаю, что следующий шаг оптимизаторов будет превращение смп в парамедиков.

[Mikhail]

При эклампсии магнезия вводится в/в, обычно капельно.

В вену, болюсно, а после болюса шприцевым насосом микроструйно.

 

Только что седатировал больного сульфатом магния, с учётом ЧМТ в анамнезе и посттравматической эпилепсии самое то - два часа проспал как ребёнок..

Магнезия в умеренной дозировке не повредит, но в отношении необходимой седации, даже, не заморачиваюсь. Есть более надёжные средства. Иногда, в комбинации с магнезией.

[papaR]

В вену, болюсно, а после болюса шприцевым насосом микроструйно.

Вам виднее. Но не в мышцу же.

[Mikhail]

О Плавунове - ничего. Не знаком. Одна претензия - админа обидел и не позаботился об его выгодном использовании. Ну, с Говорящей головой не договорился, что говорит о недальновидности и самоуверенности. Про "оптимизацию"- намеренное вредительство с целью разрушения системы, под предлогом прогрессивных преобразований. Смысл в приватизации того, что можно затем выгодно продать или приспособить для извлечения личного дохода.

[SazMed]

Ну, с Говорящей головой не договорился, что говорит о недальновидности и самоуверенности.

 

Говорящая жопа по определению не сможет договориться с Говорящей головой.

[Mikhail]

... Но не в мышцу же.

Безусловно, только внутривенно . К тому же, "терапия возмездия" и её реклама запрещены на форуме.

[Mikhail]

В дополнение к сказанному про "оптимизацию", хотелось бы напомнить про судьбу миллиардов, выделенных на её проведение. Тоже, лакомый кусок. Схемы распила, должности, безответственность в грандиозной чехарде... Хотелось бы видеть более рачительное отношение как к деньгам, так и к людям. Как и более критичное отношение к обещаниям организаторов грандиозного спектакля.

[Taravan]

Магнезия в умеренной дозировке не повредит, но в отношении необходимой седации, даже, не заморачиваюсь. Есть более надёжные средства. Иногда, в комбинации с магнезией.

Напомните тогда какое из более надёжных средств одновременно седатирует, снижает внутричерепное давление и вполне надёжно ( в дозе 30 - 40 мл 25 % раствора ) профилактирует эпилепсию при выраженной судорожной готовности. Да, маленькая мелочь, нужно чтобы это "надёжное средство" потом полдня не списывать, пустую ампулу не сдавать и т.д и т.п. .

[Mikhail]

Да, маленькая мелочь, нужно чтобы это "надёжное средство" потом полдня не списывать, пустую ампулу не сдавать и т.д и т.п. .

Всё, Вас услышали. Теперь и магнезию будете списывать, но ампулу пока разрешили оставить на память.

[Dr.Guevara]

Жук Плавунец Свинокрыс разрушил то, что другие до него нарабатывали годами, превратил Скорую чёрт знает во что, поставил во главу угла скорость доезда, бездумное следование т.н. "алгоритмам" и снижение числа госпитализаций. Ну выгнал бы тогда сразу всех медиков со скорой, нанял бы вместо них парамедиков - хуже уже не будет.

[wera772]

Для того , чтобы нанять парамедиков сначала нужно более-менее научить нанятых говорить по-русски . И так же , более-менее научить понимать то ,что им говорят . А для этого нужно время . Если это сделать сразу , то даже самые тупые из наших клиентов поймут , что здесь "что-то не так" и пойдут рвать власть ...

[Арина]

Чегевара, ладно вам. Что Плавунов разрушил ? Ну так по честному ? Убрал спецов, перевозку ? Так это не его , а минздрав благодарите. Плавунов-то тут при чем ? есть приказ - нравится - не нравится, а исполнять надо. Он работает в этой системе или надо уходить из нее. Только почему 03 кажется, что если уйдет Плавунов кому-то будет лучше ? Поверьте, ни кому. Если бы на его месте был кто-то кто работал на линии, то поверьте - мало бы не показалось бы ни кому и Плавунов бы снился многим из сегодняшних "героев" в эротических снах.

А вы задумывались куда- вот так уйти реальному руководителю ? В основной массе уходят в никуда. А каково - это если еще не пенсионный возраст начинать с нуля ? даже если есть деньги начать частный бизнесс ? У меня из знакомых один из бывших главных врачей так завис - классный дядька, умница, отношусь с очень большим уважением, а куда вот ему ? Дорога в городское здравоохранение закрыта - все поменялось, частное ? Так здесь надо иметь сноровку к этому. Обычным врачом в поликлинику ? А если лечил последний раз лет 30 назад ?

Мне по-фигу - я в первую очередь психиатр - рот закрыл, рабочее место убранно. В любой самой последней деревне будут сумасшедшие старички, которые доводят близких до белого каления и утихомириванием их на кусок хлеба пусть натурпродуктом , но я заработаю . А вот тому же Плавунову, если он не будет исполнять приказы минздрава куда ?

Поэтому просто поверьте далеко не все зависит от Плавунова. А вот что он хорошего сделал сказать могу - на скорой стало существенно меньше откровенной уголовщины, введение и жесткое требование соблюдения алгоритмов хоть какая-то страховка от идиота, опять же те же доезды. Забыли про 50 минутные опаздания на авто ? А я еще помню - 1998 год.

Мне тоже очень не нравится что убрали спецов, создается впечатление, что идиотов на скоренькой стало больше. В большей степени это касается линии, в меньшей психиатрии. Раньше можно было надеяться, что спец за свои слова отвечает, сейчас.... или дети только закончившие училище и еще не наработавшие необходимый страх на линии или совсем уж порой откровенные клоуны. Такие не все, с благодарностью вспоминаю мужичка, который хоть и сопел и долго вместе со мной листал книжку на предмет чего-бы такого написать что бы вывезти оглушенную бабку с почечной недостаточностью. Хочется сказать спасибо старшим врачам псих. отдела - последние пару- тройку месяцев стали откровенно адекватнее. На приеме, на 03 - тоже сидят вполне адекватные диспетчера, работают очень прилично, нареканий нет. Доезды вообще отличные. Нарекания сейчас в основной массе к линии, так сказать к конечному звену. Мухлюют, и еще черте чем пытаются заниматься. Впрочем это было всегда. Суть такова сотрудника 03 и если продолжить по классику " ибо я прирожденный....".

В общем Плавунов хороший главный врач для скорой - времена сейчас плохие.

[wera772]

В основной массе уходят в никуда. А каково - это если еще не пенсионный возраст начинать с нуля ? даже если есть деньги начать частный бизнесс ?

А вы представляете , каково уходить в никуда профессионалам профессию которых разваливают ссылаясь на приказы , которые "надо выполнять" ? И тем более , когда при этом нет ни денег , ни здоровья , которое было угроблено на любимой работе .

 

создается впечатление, что идиотов на скоренькой стало больше.

После массового разгона думающих специалистов и набора абы кого , но исполняющего указания и алгоритмы , так и есть . Да и скорая , как вы правильно подметили стала

скоренькой

. А что Плавунов , ему не нужны герои , ему нужны солдаты (пушечное мясо ? )

введение и жесткое требование соблюдения алгоритмов хоть какая-то страховка от идиота

Уж и не знаю , что лучше : исполнительный идиот или думающий специалист . Ибо в этом случае всё очень спорно . Ну сами же говорите :

с благодарностью вспоминаю мужичка, который хоть и сопел и долго вместе со мной листал книжку на предмет чего-бы такого написать что бы вывезти оглушенную бабку с почечной недостаточностью

А ведь мог упереться и не повезти . По алгоритмам не положено и всё . И ковыряйтесь со своей старухой сами как хотите . Консультантов всяких вызывайте и прочее ...

В общем Плавунов

... продукт своего времени , а

времена сейчас плохие.

[Арина]

А профессионал-лечебник в ни куда не уйдет - работа его найдет, и в общем-то без больших проблем. Мне ни когда в жизни, в самом страшном сне не снилось, что я буду заниматься тем чем занимаюсь сейчас. Планы были совсем иные. Но в итоге бывшая зав. отделением оказалась права на миллион процентов, когда однажды сказала, что она сама того не желая научила. Еще раз повторяю больных людей очень много и если "профессионал2 умеет лечить, то... Страшно конечно и обидно, когда выкидывают на улицу, но это эмоции, понимаете Вера, опять же Плавунов-то тут причем ? Поверьте ему и дела до кого-то конкретного нет, не потому что злой, а потому что когда управляешь большой организацией- там голова совсем об ином болит. И опять же поверьте, о своей собственной жопе на много реже она болит, чем об иных вещах. Поверьте очень трудно свести бюджет так что бы его на весь необходимый минимум хватило, очень трудно и в коммерции и в госе. Тут с 10-то человеками не знаешь порой как управится, убить хочется сначала всех по-переменно, а потом оптом, а тут 7 (кажется так ?) тысяч.

 

Понимаете Вера, увольнение на самом деле только начало всего. Но это если только как говорят в америке у вас есть ну будем культурными - тестикулы. Остальное демагогия.

Я сейчас буду уходить из НИИ, перестала устраивать обстановка. Виноват директор ? Нет, вполне адекватный мужик, мне лично он нравится. Но те условия, которые там сейчас возникли меня в силу разных причин не устраивают, поэтому завтра пойду договариваться об увольнении без отработки, получится или нет посмотрим. Будет ли это увольнение началом нового- посмотрим, пока не знаю. Но то что старое будет переформатировано и очень сильно это точно. В общем посмотрим.

А Плавунову, если честно я очень благодарна, что он мне тогда не дал квартиру и в итоге мне пришлось уйти. Что меня ждало на скорой ? Ну в крайнем случаи должность старшего врача. А сейчас все совсем иначе. :-)))

Так что Вер, не нужно про профессионалов. Профессионализм доказывается делами, так же как и управленческие ошибки (а кадровые- это управленческие ошибки) видны становятся через несколько лет. Пока серьезных управленческих ошибок у Плавунова я не вижу, это я вам говорю как кандидат медицинских наук по оргздраву. Претензии те которые есть - это претензии к минздраву, от него это не зависит. Остальное будем-посмотреть. Но почему-то мне кажется, что Плавунов не тот человек, что бы допускать управленческие ошибки.

[and-rew]

Нарекания сейчас в основной массе к линии, так сказать к конечному звену. Мухлюют, и еще черте чем пытаются заниматься.

э-э-э....А поконкретнее можно? Мухлюют - почему., чёрте чем - чем?

[sidorelli]

Профессионализм доказывается делами, так же как и управленческие ошибки (а кадровые- это управленческие ошибки) видны становятся через несколько лет. Пока серьезных управленческих ошибок у Плавунова я не вижу, это я вам говорю как кандидат медицинских наук по оргздраву. Претензии те которые есть - это претензии к минздраву, от него это не зависит. Остальное будем-посмотреть. Но почему-то мне кажется, что Плавунов не тот человек, что бы допускать управленческие ошибки.

 

Доброго времени суток, Арина. Сколько лет, сколько зим. Ну кто ещё может замолвить доброе слово о гениальном руководителе Плавунове... Только Вы. Ну что же, придётся Вас немного огорчить.

Именно при этом "гениальном" руководителе появилось масса бумаг. Нет, они и до этого были, но такой "лавины" история СС и НМП г. Москвы не знала. Если Вы попытаетесь возразить - не надо, каждый приказ по Станции - суть документ, с номером. Вот и сравните, будьте любезны, количество изданных приказов просто по номерам за год, скажем. Система управления просто поменялась на "бумажную", притом - в самом уродском её варианте, когда человек, далёкий от этой службы изначально, решил поменять её "под себя" директивно-управленческими методами. Одновременно с этим широкое распространение получили репрессивные механизмы - к мнению ведущих специалистов СС и НМП прислушиваться перестали, а те люди, которые имели своё мнение, отличное от мнения главного врача, стали потихоньку вытесняться со Станции. Появилась политика "презумпции виновности", когда как-то защититься от неправильных (а иногда - незаконных) действий администрации стало практически невозможно. Началось по чуть-чуть, но в скором времени начали "вылетать" со свистом заведующие подстанциями и директора регионов. Особенно те, кто, в отличие от Н.Ф. имел башку на плечах и, как следствие, собственное мнение. Это - не тот человек, с которым возможен диалог, это - чиновник, посредственный специалист (вот только не надо мне про научные звания там - гавно как ни назови, оно таким и останется по сути). Да, до прихода на СС и НМП он глав. врачом больницы был - тоже все вздохнули и перекрестились, когда он ее покинул... Личной заинтересованности в кадрах - тоже как-то при нём не наблюдалось, наоборот - появились некоторые одиозные личности типа Перепелицына. Что характерно, только при Плавунове появился такой фокус, что тот же Перепелицын удачно (ну не для сотрудников это "удачно", ясен пень) совмещал должность начальника кадровой службы и председателя Комиссии по трудовым спорам. Это было только начало наступления на общественные институты - потом всё стало вообще мрачно с органами самоуправления (профсоюзной организацией - в том числе).

Недавно пришлось мне вызвать специализированную психиатрическую бригаду в очередной раз (специфика места, где я работаю, предполагает достаточно частое общение с этими, очень уважаемыми мной, людьми). Вызов был записан диспетчером города в 23.15, если мне память не изменяет, бригада прибыла в шестом часу утра. Это, кстати, - прямой результат того идиотизма, который у нас громко называется оптимизацией. Если вдаваться в частности - то сокращения количества специализированных бригад психиатрического отдела. И я точно знаю, что в той же Новой Москве иногда, если нужна специализированная бригада, от отчаяния посылают вместо них вертолёты московского авиаотряда (НП ЦЭМП), потому что их, "спецов" для такого города как Москва и так было не очень много, а теперь... Ну да что говорить-то.

 

Арина, исходя из сказанного, позвольте уж с Вами не согласиться. Беда нашего времени - это охреневшее серое быдло, которое стоит на всех ключевых постах, чувствует себя очень нормально благодаря массе коррупционно-родственных и хрен знает каких связей. Тренд сейчас такой, если ввернуть модное слово. И Плавунов - никакой не грамотный управленец, а просто очередная зубасто-жопастая единица, но - в тренде. А также - с достаточно мощной поддержкой в Департаменте. Только единица-то - серая, такие думать особо не умеют, так как нечем. И реформаторы из них получаются соответствующие.

 

На этом позвольте пожелать удачи. В труде нелёгком, да и вообще в жизни. И, главное - не болеть, Арина. Это как-то опасно становится в свете последних событий, даже кандидатам наук в сфере оргздрава и даже "лечебникам".

 

Да, и ещё. Я некоторое время поработал преподавателем, пришлось, знаете ли. Тоже всё печально очень в этой сфере, надо сказать, но сейчас я - даже не об этом. А о том, скорее, что вся эта свистопляска с реорганизациями и пр. в последнее время существенно поменяла мотивировки студентов в части получения медицинского образования. И не в лучшую сторону, дело в том, что люди молодые ищут перспективную работу, обеспечивающую жизнь, а не ту, где тебя сначала будут с элементами БДСМ, а потом ещё и посадят чего доброго. И денег заработать - тоже проблематично. Вот те, кто медицине обучается, достаточно часто говорят прямо, что цель этого образования - не зарабатывать этим на кусок хлеба, а элементарно помогать себе, любимому и своим родным.

 

Что, я считаю, является самой информативной оценкой того, что делает государство в этой сфере.

[Арина]

Вер,

После массового разгона думающих специалистов и набора абы кого , но исполняющего указания и алгоритмы , так и есть . Да и скорая , как вы правильно подметили стала....

А что Плавунов , ему не нужны герои , ему нужны солдаты (пушечное мясо ? )

Уж и не знаю , что лучше : исполнительный идиот или думающий специалист . Ибо в этом случае всё очень спорно . Ну сами же говорите :

А ведь мог упереться и не повезти . По алгоритмам не положено и всё . И ковыряйтесь со своей старухой сами как хотите . Консультантов всяких вызывайте и прочее ...

... продукт своего времени , а

 

Вер, ерунду написали. Какое "пушечное мясо" ? Скорая - это не армия и она не в зоне боевых действий. Любому руководителю нужны исполнительные сотрудники. Любому! Идиотизм, как раз весьма редко сочетается с исполнительностью. А вот с апломбой и тезисом, про все должны и что он-то самый умный- всегда.Уже писала из последнего. Махать у меня перед носом глюкометром с сахаром 8 и заявлять, что "гтповолемия не может быть при 8, вы что не видите здесь 8". Кстати хорошие специалисты - они исполнительны, до тех пор пока работа устраивает, как только перестает - то уходят. А ерундой занимаются, как раз идиоты, это не исполнительность. ни где в алгоритмах не указано, что в оглушении и гиповолемии не надо госпитализировать. (Сухость слизистых. САД -90, дышит открытым ртом. Дыхание в легких резко ослаблено, хрипов нет , перкуторно притупления нет - но его и может не быть особенно если это начало пневмонии. Сатурация 96. Ребята вы не знаете, какая у нее сатурация была раньше. Потом одышка пусть и не большая, но есть . Сатурация вполне может держаться компенсаторно. Температура и кашель у старичков - очень редко бывают. Тем более что там не понятно чем из психотропов кормили. Вроде как был несколько дней назад феназепам(сначала говорили накануне, потом через 3 дня), зачем-то намешали донормил. А о чем промолчали вообще вопрос. Тенденция к гипотонии несколько дней, эти же несколько дней болеет острым колитом. Да сейчас нет рвоты, ну и что ?. Глюкоза 8 - при том что больная очень мало ест и почти не пьет, косвенно опять же говорит о сгущении, субъективно больная ощущает жажду. Почему не пила не понятно . То ли сиделка не давала- лень было ей сидеть выпаивать, то ли идеи отравления, так тоже бывает. Про оглушение - больная на вопросы отвечает, но резко заторможена, дизартрична. При этом больная ориентирована - четко знает кто она, где находится, сколько ей лет. Ребята- если как вы утверждаете про оглушенность - такая тяжелая деменция, то бабуська бы ни сказала ни где она, ни сколько ей лет. Не надо. Выяснить когда появилась диазартрия не получается - внук говорит одно, племянница другое, сиделка утверждает, что так и раньше было. Да родственники «врут» - чего хотели не понятно, вернее понятно - вкусную таблетку, что бы бабушка перестала возюкаться в постели, отсюда и песни психиатру о том что "ну пару дней назад". Действительно фельдшеру - родственники начали рассказывать не много иначе, врачебной бригаде тоже еще чуточек иначе, мне уже потом под запись и с подписями - рассказали уже совсем третью историю - там уже были и идеи отравления лет 10 и галлюцинировала и действительно несколько лет была очень агрессивна, только на тему психиатров родственники не чесались. и оказалось, что направление в госпиталь ВОВ у них есть и опять же как оказалось, что в обычную больницу они совсем не хотят. Только в платную, типа :-))) Да родственники наших больных порой чуднее самих наших больных и порой на много. Да родственники и сиделки ОЧЕНЬ часто «врут», порой осознано, а порой не осознано. Поэтому и опрашиваем долго, нудно и под подпись. J)))Ну а вы смотрите на состояние больного, и сравнивайте с тем что говорят родственники - может такое быть или нет. У данной пациентки - была еще выраженная бледность коньюктивы (почти всегда в итоге оказывается анемия различной степени тяжести) и акроцианоз. Да и у старичков стандартный набор анемия, пневмония, гиповолемия. Почему часто реаниматологи так чапсто ругаются в РАО, на врачей отделений, что мол кормить и поить надо! За старичками действительно мало кто умеет хорошо ухаживать.)

Упираться с госпитализацией в такой ситуации можно только если ты клинический идиот и не видишь очевидного или по каким-то причинам не хочешь видеть. Опять же повторю – старички ИНАЧЕ переносят обычные болячки, все течет ОЧЕНЬ СМАЗАННО. При пневмонии не всегда есть хрипы, температура и кашель, ОСОБЕННО если бабульки потенциально могли давать нейролептики, феназепам и так далее. Температура 36,7С у старичков уже предмет искать чем черт побери заболели на этот раз. У старичков обычно температура не много ниже 36,6С, терморегуляция у них нарушается + снижение общей реактивности _ если еще получает психотропы- они сами по себе снижают температуру, не сильно, но снижают, + почти все старички пьют горстями обезбаливающие – те же НПВС+ опять же все старички пьют все эти кардиомагнилы и прочие аспирины. И какую температуру при пневмонии вы будите у старичка искать ?

У старичков далеко не всегда есть хрипы, увы. А если это какая-нибудь прикорневая пневмония, то их просто не будет. Первое на что обращаем внимание – ослабление дыхание или крепитация, есть ? Есть, при этом есть изменение поведения (стала более агрессивной или наоборот заторможенной) + малоподвижность – все в 99 % это будет пневмония. Да у старичков почти у всех есть пневмосклероз, да у них и в обычной ситуации может быть ослабленное дыхание, но для того что бы ослабление дыхания списывать на пневмосклероз – старичка надо видеть раньше, тогда когда он был в здравии, понимаете ? Сатурация при пневмонии еще раз повторю – не абсолютный диагностический критерий – компенсаторные механизмы ни кто не отменял.

Я не знаю, чем там в итоге закончилось с этой пациенткой – я ее не вела, «встретились» можно сказать случайно. Понятно, что родственники в данной ситуации в общем-то не сообразили, что нужно обращаться к участковому терапевту и брать направление на плановую госпитализацию. А не ждать место в госпитале ВОВ.

Меня другое в этой ситуации изумило. Ну ладно не адекватный фельдшер, который решил что он сейчас « сделает», «частного» психиатра J))) В конце концов закрылся тем что в итоге мне пришлось сильно упереться и добиться врачебной бригады. Хоть и хорохорился, но хотя бы с апломбом вопрошать меня перестал, мол ну скажите ему что такое гиповолемия J))))))))))))

Я в этой ситуации врачебную бригаду не понимаю – и доктор вроде бы ничего был- во всяком случае он в отличии от фельдшера действительно смотрел, а не делал вид. И реально аускультировал нормально, опять же в отличии от фельдшера, который почему-то у больной стал выслушивать лопатки , врач-то все делала так как надо и по тем по каким надо точкам. Но все равно решил, что госпитализировать не будет. Это его дело, пациентка ему передана и далее уже там как хочет. Но меня очень интересует -не боитесь ? А помрет ? А родственники встрепенуться и захотят крови и начнут искать перед дележкой наследства кто виноват ? Ситуация однозначнее не куда.

Или вы уверенны, что Плавунов вас защитит ? Но тогда почему вы считает, что Плавунов для вас плох ?

 

Вера. Понимаете спорные ситуации для того и нужны что бы их решать и опять же поверьте если надо решаем. И с этой больной – она бы оказалась в стационаре если бы она была именно моей больной, той которую я виду и кровно заинтересована в продолжении ее жизни, то она бы в стационаре оказалась бы. Так или иначи, если бы родственники не сопротивлялись бы всеми копытами. Поверьте упираться я умею ничуть не хуже Плавунова – весовые категории только сильно разные J))) А вот что потом бы было, после того как больная оказалась бы в больнице ? Варианты разные. Даже если бы стационар диагноз пневмонии не подтвердил или подтвердил не сразу. Поверьте – элементарно в такой ситуации доказать не оказание помощи. Эвакуация в лечебное учреждение – это тоже медицинская помощь. Как вариант – транспортировка какой-нибудь ведомственной скорой с последующим выставлением счета в гражданском порядке Станции. Нудно, долго, но …. Перспективы очень даже и хорошие. Угадайте с кого бы потом эти деньги Станция снимала бы ?

 

Вер я не призываю госпитализировать всех подряд. Оно и не нужно, в конце-концов ну действительно есть уходные отделения и их много. Но если видите что что-то с пациентом не то, будьте очень-очень внимательны. Сейчас идет очень выраженное с одной стороны утяжеление патологии, с другой старые болезни стали очень сильно меняться, с третьей уровень кадров действительно не очень высок. То ли завы со старшими врачами перестали сотрудников драть , то ли сотрудники нашли новую кормушку – в чуть более сложных ситуациях - хочу повезу, а хочу не повезу.

[papaR]

Ребята, давайте не ссориться

поставил во главу угда скорость доезда,

Это как раз хорошо. Тут я обеими руками "за".

 

Уж и не знаю , что лучше : исполнительный идиот или думающий специалист

Конечно, думающий специалист. Но алгоритмы страхуют от совсем страшного монстра - думающего идиота.

 

А профессионал-лечебник в ни куда не уйдет - работа его найдет,

Не совсем так. СМП (особенно фельдшерам) часто уходить некуда - в коммерции как правило, зарплаты ниже. ЕМС на всех не напасешься.

 

Пока серьезных управленческих ошибок у Плавунова я не вижу, это я вам говорю как кандидат медицинских наук по оргздраву. Претензии те которые есть - это претензии к минздраву

Арин, не все так просто. Некоторые вещи приказами не озвучиваются напрямую, но они есть. И первая из них - это резкое ограничение показаний к госпитализации. Понятно, что я госпитализирую, если захочу, даже здорового - и его положат. И Wera тоже сможет. И еще ряд человек это умеют. А большинство - нет. Потому что алгоритмы, потому что нет опыта, потому что нет обмена опытом - ушли спецы, ушли ветераны. Вторая - ограничение времени пребывания на вызове. Формально - этого нет, фактически - есть, и все заведующие (ну, ладно, большинство) долбают сотрудников именно за это. Есть и еще.

,

Одновременно с этим широкое распространение получили репрессивные механизмы

Это, кстати, не так - сейчас дисциплинарных взысканий гораздо меньше, чем, к примеру, при ЭИС

 

одиозные личности типа Перепелицына

Ну, вспомнили... С тех пор еще, по-моему, три кадровика сменилось

 

И я точно знаю, что в той же Новой Москве иногда, если нужна специализированная бригада, от отчаяния посылают вместо них вертолёты московского авиаотряда (НП ЦЭМП),

Ну, уж явно не вместо "психов". Для эвакуации тяжелобольных и пострадавших - да, ну так это разумно. Транспортировка в Москву займет не меньше часа, а на вертолете - 10 мин.

 

Идиотизм, как раз весьма редко сочетается с исполнительностью. А вот с апломбой и тезисом, про все должны и что он-то самый умный- всегда.

Одно другому не мешает. Исполнительность перед начальством, апломб - для всех остальных.

 

Смотрите, в Вашей истории и дурак-фельдшер, и умный врач поступают одинаково - больную не госпитализируют. Приехал бы я - госпитализировал бы, даже, наверное, сопротивление родственников преодолел. Почему? Потому что больше степень свободы. Я не боюсь, что меня накажут за необоснованную госпитализацию - моя госпитализация всегда будет обоснованной, хотя бы потому, что я знаю как даже в нынешних условиях добиться у отдела госпитализации нужного стационара. Потому что я наизусть знаю абзацы из нужных приказов (а что не помню - то в машине в черной папочке лежит. И я знаю, где оно лежит). Потому что я умею пользоваться своей аппаратурой на бригаде с расширением показаний(и знаю, как обосновать это расширение), и мне никто не откажет в госпитализации моего больного в ОРИТ. Я - знаю, а они - нет. Потому что - боятся. Боятся не выговора - их почти не дают, а ущемления графиков, перевода на ставку, и прочих мелких пакостей. А учиться - не умеют и не хотят, потому что на фиг им этого не нужно - каких-то бабок в больницы пристраивать.

 

Вот поэтому Плавунов - и не хороший руководитель. Именно

... продукт своего времени , а

времена сейчас плохие.

[Арина]

Доброго времени суток, Арина. Сколько лет, сколько зим. Ну кто ещё может замолвить доброе слово о гениальном руководителе Плавунове... Только Вы.

А то. Не все же грязью-то руководителей поливать. Причем заметьте - без дела.

Ну что же, придётся Вас немного огорчить. Именно при этом "гениальном" руководителе появилось масса бумаг. Нет, они и до этого были, но такой "лавины" история СС и НМП г. Москвы не знала. Если Вы попытаетесь возразить - не надо, каждый приказ по Станции - суть документ, с номером. Вот и сравните, будьте любезны, количество изданных приказов просто по номерам за год, скажем. Система управления просто поменялась на "бумажную", притом - в самом уродском её варианте, когда человек, далёкий от этой службы изначально, решил поменять её "под себя" директивно-управленческими методами. Одновременно с этим широкое распространение получили репрессивные механизмы - к мнению ведущих специалистов СС и НМП прислушиваться перестали, а те люди, которые имели своё мнение, отличное от мнения главного врача, стали потихоньку вытесняться со Станции. Появилась политика "презумпции виновности", когда как-то защититься от неправильных (а иногда - незаконных) действий администрации стало практически невозможно. Началось по чуть-чуть, но в скором времени начали "вылетать" со свистом заведующие подстанциями и директора регионов. Особенно те, кто, в отличие от Н.Ф. имел башку на плечах и, как следствие, собственное мнение. Это - не тот человек, с которым возможен диалог, это - чиновник, посредственный специалист (вот только не надо мне про научные звания там - гавно как ни назови, оно таким и останется по сути). Да, до прихода на СС и НМП он глав. врачом больницы был - тоже все вздохнули и перекрестились, когда он ее покинул... Личной заинтересованности в кадрах - тоже как-то при нём не наблюдалось, наоборот - появились некоторые одиозные личности типа Перепелицына. Что характерно, только при Плавунове появился такой фокус, что тот же Перепелицын удачно (ну не для сотрудников это "удачно", ясен пень) совмещал должность начальника кадровой службы и председателя Комиссии по трудовым спорам. Это было только начало наступления на общественные институты - потом всё стало вообще мрачно с органами самоуправления (профсоюзной организацией - в том числе).

Эх старые песни о главном.

1. Макулатуры сейчас везде в разы больше, чем при СССР - не смотря на компьютеры. Так что - не надо в "погодных условиях" обвинять Плавунова.

2. Репрессивные механизмы ? Да ну, а что при Элькисе или Каверине было иначе ? Времена Каверина не застала, а вот при Элькисе - Вишняков меня выгнал с 12 п\ст,и не дал потом трудоустроится на другую. В итоге пришлось уйти в Московскую область. Это был славный 1998 год. Выгнал знаете из-за чего ? Потому что девочка из провинции не захотела спать с мальчиками с подстанции. А один из мальчиков начал рассказывать, что была чуть ли не групповуха. По-пытка объяснить закончилась ором с его стороны, что "зашей свой рот суровыми нитками". Сергей Николаевич очень потом в далеком 2007 году удивлялся как так Арина с ним не то что не разговаривает, а натурально рычит. А потом когда пояснения были даны - в общем извинился и очень удивлялся, что мол "пластическую операцию сделала" . Да нет, просто в Мск заматерела.

Хотите сказать иначе было ? То же самое. А может быть и хуже - вспомните Пироцкого. за одно то что Плавунов убрал со скорой помощи уголовщину - за одно это как минимум ему надо сказать спасибо.

 

Понимаете, как работает вся эта система. Там же не только руководитель, а еще очень много других персоналий, которым руководитель по той или иной причине вынужден прислушиваться. А персоналии трясутся за свои места - вот и ищут врагов. иногда реальных, чаще мнимых. А у персоналий есть персоналии рангом пониже :-))) А тут и вообще свистопляска- вот и получается, что руководитель порой и не в курсе, а что в реальности получается. Кто редиска, а кто нет. Да и при таком объеме персонала это сделать не возможно. По любому будешь опираться на мнение руководителей рангом ниже. а руководителя других дел море, кроме как думать обидел он там кого или нет.

Казалось бы я всегда человек который был всегда очень лоялен при нормальном отношении руководства, а если с чем-то не много помогали, то и вообще было хорошо. историю Арина vs Лисичкин тут помнят многие :-)))) Некоторые даже регулярно перечитывают :-)))))))))))))) И то - мне пришлось уйти, представили ситуацию Плавунову или кто там занимался всем этим, так что можно сказать, чуть ли не враг номер 1. И Перепелицын хамил и было все, и от заведующего подстанцией угрозы были. Просто был уже житейский опыт , что не надо ни чего доказывать, и врачебный диплом.

Думаете что в других местах все было гладко ? И с аспирантурой было так что … выть порой хотелось и обидно жутко. Когда тупо просто на кафедральном не утверждают тему диссертации и так год- а потом на отчете аспирантов говорят что ты ни чего не делала, мол даже тему не утвердили и когда ты кладешь председателю аттестационной комиссии кипу аннотаций по которым ты по каждой можешь отчитаться и объяснить почему эту тему можно защищать и почему она года…. И когда председатель аттестационной комиссии перебирает их и говорит уже кафедральным – вы чего … ? И когда с такой кровью полученной аспирантуры уходишь в никуда, но в итоге все же находишь и в итоге напишешь и защищаешся. Да на защиту ушло не 3 года, а если начать считать с института когда только начинала всей этой фигней заниматься, то лет 8-10. Но все-равно защитились же.

 

Еще раз повторю ситуация с Лисичкиным была совсем иная, она к этому всему не имела ни какого отношения. :-))) Мы с ним познакомились, тогда когда я ушла со скорой и это не было связано с работой. Дядька действительно оказался классным.

 

Просто во время надо уходить - время оно все расставляет на свои места. Поверьте очень все хорошо расставляет. И далеко не всегда все эти пертурбации идут в минус, как правило – это начало чего-то нового. Ну и где сейчас мой бывший зав. 39 подстанцией ? Что жизнь себе сильно улучшил ? А не добрым словом его поминаю.

 

Недавно пришлось мне вызвать специализированную психиатрическую бригаду в очередной раз (специфика места, где я работаю, предполагает достаточно частое общение с этими, очень уважаемыми мной, людьми). Вызов был записан диспетчером города в 23.15, если мне память не изменяет, бригада прибыла в шестом часу утра. Это, кстати, - прямой результат того идиотизма, который у нас громко называется оптимизацией. Если вдаваться в частности - то сокращения количества специализированных бригад психиатрического отдела. И я точно знаю, что в той же Новой Москве иногда, если нужна специализированная бригада, от отчаяния посылают вместо них вертолёты московского авиаотряда (НП ЦЭМП), потому что их, "спецов" для такого города как Москва и так было не очень много, а теперь... Ну да что говорить-то.

Я так понимаю спецов вы вызывали на себя ? Вы врач, вызывали в мед. учреждение ? Ну и что дальше-то ? Больной под мед. наблюдением. На квартиры псих. бригады едут с нормальным доездом. Во всяком случае не помню что бы что-то выдающиеся было в плане доезда.

Да даже если вы на квартире, вы врач- если больной агрессивен, опасен для себя или окружающих - вызываете милицию, нет в чем проблема подождать ? Психиатрия - это не реанимация, от скорости передвижения тела психиатра к телу больного, жизнь последнего зависит только если последний без надлежащего надзора. Псих. бригад-бы по-больше, мало психиатров не бывает :-))) Но это во мне кастовость говорит :-)))

 

Арина, исходя из сказанного, позвольте уж с Вами не согласиться. Беда нашего времени - это охреневшее серое быдло, которое стоит на всех ключевых постах, чувствует себя очень нормально благодаря массе коррупционно-родственных и хрен знает каких связей. Тренд сейчас такой, если ввернуть модное слово. И Плавунов - никакой не грамотный управленец, а просто очередная зубасто-жопастая единица, но - в тренде. А также - с достаточно мощной поддержкой в Департаменте. Только единица-то - серая, такие думать особо не умеют, так как нечем. И реформаторы из них получаются соответствующие.

Это обида в вас говорит. Плавунов как управленец грамотный, было бы иначе –пьянки и вся прочая лабудень на скоренькой бы продолжалась. И кадры он почистил – не без перегибов и наверное их было не мало, но факт и оборудование – те же пульсоксиметры, при Элькисе на линейных бригадах их не было, хотя в свободной продаже они были. И т.д. и т.п.

Про поддержку в департаменте Плавунова я не знаю и если честно даже знать не хочу, не мое это дело. Мое дело по-пробовать написать докторскую, заниматься пациентами и что бы наша маленькая организация тихо себе существовала без больших не решаемых проблем.

 

На этом позвольте пожелать удачи. В труде нелёгком, да и вообще в жизни. И, главное - не болеть, Арина. Это как-то опасно становится в свете последних событий, даже кандидатам наук в сфере оргздрава и даже "лечебникам".

 

За пожелание спасибо конечно. Врагов и недоброжелателей я себе находить конечно умею, можно сказать эксклюзивных J)) Но и как-то так получается, что и друзья находятся – причем что удивительно сами и как жизнь показывает очень хорошие и порядочные люди. Когда встал вопрос о тяжелом заболевании совершенно посторонний человек , знакомый , но не общались близко ни когда – и консультирвоание там где надо организовал и препараты. Бесплатно и ни чего не требуя взамен. В итоге выкарабкались. В государственную систему просто не обращалась – будите смеяться полиса медицинского не было. Так что за пожелание спасибо.

[Dr.Guevara]

Ох, Арина... Имидж у Вас какой-то... То Лисичкина защищали, теперь вот Плавунова... Конечно, НФП не сам придумал разогнать спецбригады, это ему Минздравоохренения идейку подкинуло, но: именно на спецбригадах работали лучшие кадры Станции (это я ни в коем случае не о себе говорю!), которые после горе-"оптимизации" в массе своей вынуждены были уйти. Кого-то, по Вашему выражению "нашла работа" (как меня, например - просто повезло!), а многих - нет, или нашла гораздо худшая, чем на Скорой. И не в одних спецах дело! Идею с минимизацией времени пребывания на вызове и с максимальным сужением показаний к госпитализации ему никто свыше не подсказывал, это он собственными свинокрысьими мозгами надумал.

[Alexveritas]

По поводу того что разрушил Плавунов, мне намедни мамаша жаловалась, пациентка страховой компании. Ребенку 2 года, температура 39 и появилась сыпь, страховая в виду большого количества вызовов БСМП немедленно выслать не смогла, за сим вызвали ребенку городскую скорую для исключения разных неприятных менингкоккоцемий и прочих какашек. Бригада 03 прибыла минут через 15 и с порога доктор объявил - я не детский врач, что у вашего ребенка и чем лечить не знаю.. Эпик фейл, занавес... Пишу не с целью опорочить, маме жаловаться не советовал она впрочем вроде как желанием и не горела, просто была в лёгком акуе от такой ненавязчивой медицины 21 века в столице. Коллегам же хочу посоветовать, ну коли не ощущаете в себе таланта врачевателя, ну пойдите продавайте мобильные телефоны в связном или пирожки на вокзале, зачем же заниматься неприятным вам делом тем более связанным со здоровьем детей? Или я не прав и врач СМП не обязан знать хотя бы терапию неотложных состояний у детей?

 

Должен, но не знает? Или говорит что не знает? Оба варианта неприемлимы. А зачем такая скорая приехавшая через 15 минут, с нулевым эффектом от приезда? Может лучше через 40 но педиатр? Но педиатров осталось 30% от штатных ставок. Вот и эффективность, вот и модернизация с планшетами. Опять вы соврамши николай пилипыч..

[Dr.Guevara]

Да, я кардиолог, АиР, врач СМП наконец, но не педиатр и не гинеколог. Этой ночью нас посылали расцеживать лактостаз у юной мамаши - а я не умею и не хочу уметь! Новородки и гинекология - ну не моё это!Педиатрам же не дают вызовы к бабкам с отеком лёгких! Все должны делать специально обученные люди!

[papaR]

Бригада 03 прибыла минут через 15 и с порога доктор объявил - я не детский врач, что у вашего ребенка и чем лечить не знаю

Или я не прав и врач СМП не обязан знать хотя бы терапию неотложных состояний у детей?

Неотложных состояний - да, должен знать. Но тут дело другое. Врач сразу предупреждает - "я, мол, не педиатр, советов по лечению от меня не ждите, поэтому либо отказывайтесь (ребенка-то он увидел - не помирает), либо поехали в больницу - там разберутся".

 

И в целом он прав. Если у ребенка есть непосредственная угроза жизни - да, вена, труба, ИВЛ...И госпитализация в любом случае. А если нет - есть такая чудная служба - ОКМП при детских поликлиниках. Там работают педиатры - приедут, полечат, расскажут...

 

Этой ночью нас посылали расцеживать лактостаз у юной мамаши - а я не умею и не хочу уметь! Новородки и гинекология - ну не моё это!

Вот о чем и разговор... То, что мы обсуждали уже. Скорая помощь детям - да-да-да! Поликлинической педиатрии - нет-нет-нет! (кстати, не забудь про завтра)