Без обезболивания

[markmayorov]

отвечают что "ТАМ" знают все.

Они правы: ТАМ (в царстве мёртвых) знают ВСЁ.

[МОЙШИК]

У нас на филиале уже лет 12 как наркоты нет, а до этого вообще, как потом узнали нелегально пользовались. Приехали дяди из наркоконтроля, поинтересовались у меня (выездного фельдшера), нет ли у меня в кармане ампулы морфина, Я утвердительно покачал головой - есть товарищи! Нашли понятых, оформили изъятие, согласно ПК. А потом суд над главным. И после этого без наркоты, трамадола работаем. Все упирается в "Условия хранения". Вневедомственная охрана отказывается принимать на охрану. У них оказывается тоже нормативы доезда есть и пожесче наших.

[EugeneBoss03]

В России будет действовать единый методологический подход к обезболиванию

Такое заявление сделал первый замминистра здравоохранения России Игорь Каграманян, выступая в Госдуме по вопросам оказания медицинской помощи онкобольным на IV-ой стадии. «Как показывает опыт реализации данной работы в регионах, очень важен унифицированный единый методологический подход к обезболиванию. По заданию Минздрава России Московским научно-исследовательским онкологическим институтом им. П.А. Герцена были разработаны методические рекомендации по терапии хронического болевого синдрома, которые были направлены во все регионы нашей страны», - сказал Игорь Каграманян.

В ходе совещания рассматривались вопросы подготовки к реализации Федерального закона № 501-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О наркотических средствах и психотропных веществах», который вступает в силу с 1 июля 2015 года.

Вот, когда задействуют сей подход, внесут изменения в 501-ФЗ, тогда и затаримся наркотой для пОциентов!

[лир-ик]

нет ли у меня в кармане ампулы морфина, Я утвердительно покачал головой - есть товарищи!

Наркотики и психотропы (диазепам-реланиум) следует хранить в автомобильном взломоустойчивом сейфе! Если в кармане - это уголовка...

[antal]

Вот тут возникает один интересный момент: возим в сейфе, который должен быть закреплен в салоне, а на вызов носим все равно в кармане? Что то не состыкуется.

[KAS]

Хехе, в ящике закрепите. Хотя не смешно.

[Мяхалыч]

А перфузор с наркатой тоже в сейф упаковывать, а то мало ли что, забегут на ходу и похитят шприц.

[лир-ик]

а на вызов носим все равно в кармане? Что то не состыкуется

Советую Вам понимать следующее - хранить в бригаде Вы должны наркотические препараты и психотропы - в СЕЙФЕ (он должен быть закреплён к полу ), идя на вызов (без сознания/посинел/боль в груди)вы должны взять из сейфа коробку с ампулами, и по завершению вызова - вновь положить всё в сейф. Не следует постоянно таскать коробку в карманах на смене - потеряете/раздавите - ВЫ НЕ ОТМОЕТЕСЬ от наркоконтроля!!! Ведь общеизвестно ( все СМИ муссируют подобные темы, дабы ниже плинтуса опустить медицину и врачей) - что основными потребителями наркотических препаратов являются сами медработники!

 

А перфузор с наркатой тоже в сейф упаковывать

В условиях скорой помощи надо ограничить введение НАРКОТИЧЕСКИХ препаратов с помощью перфузора, потому как действительно могут похитить шприц в суматохе...Потом доказывать замучаетесь...Вводите болюсом, пусть дробно-н с контролем процесса введения...Зачем создавать себе проблем?! Что мало препаратов требующих введение в виде длительной инфузии ?!

 

Хотя не смешно

Абсолютно KAS с Вами согласен !!!

[Мяхалыч]

потому как действительно могут похитить шприц в суматохе.

Да ну лан, не проходной же двор в салоне)

[antal]

постоянно таскать коробку в карманах на смене - потеряете/раздавите

А что мне, дураку, помешает это сделать на вызове? При вскрытии ампулы, не рассчитал силы и вот у тебя уже раздавленная ампула в руках. Увешанный сумками, как елка под новый год игрушками, тащишь пациента на стуле с n-го этажа с ОЛЖН, наклонился и ампула выпала. Таких моментов куча, и железная коробочка в салоне АСМП не убережет меня от направленного в мою сторону обреза в руках нарика, который требует, чтобы я ему дал дозу. Так что этот сейф не более чем бутафория, 99% случаев с НЛС и наркоконтролем связаны с происшествием именно на вызове, а не с пропажей НЛС из салона АСМП на станции.

[SVD]

, идя на вызов (без сознания/посинел/боль в груди)вы должны взять из сейфа коробку с ампулами, и по завершению вызова - вновь положить всё в сейф. Не следует постоянно таскать коробку в карманах на смене - потеряете/раздавите - ВЫ НЕ ОТМОЕТЕСЬ от наркоконтроля!!!

Диспетчер не будет так часто запускать на станцию, лишь для того чтобы взять наркотики. Вызова передаются по рации.

[antal]

Зачем создавать себе проблем?!

Дак тема вроде создана не о наших проблемах насущных, а жалости к страждущим, автор темы и переживает, что не может должным образом обезболить мучения людей на земле нашей грешной. А Вы все сводите к тому, что чем больше препаратов в укладке, тем сложнее жить, и ну их к лешему с их болями, еще вводить перфузатором, в двушке без разведения вогнать, а там пусть Дарвин решает у кого дыхательный центр крепче.

 

Диспетчер не будет так часто запускать на станцию, для того чтобы взять наркотики. Вызова передаются по рации.

Нееее, тот мегапупер надежный сейф вкручен должен быть в салон АСМП, и наверное еще заминирован на неизвлекаемость. Мало какой идиот решит решит спереть тот морфий , нарокив нынешних 10 мг морфия дак даже не обезболивают толком, чего бы они на него кинулись ради кайфа, не представляю.

[лир-ик]

А Вы все сводите к тому, что чем больше препаратов в укладке, тем сложнее жить

Я ничего не свожу...Наркоконтроль на волнуют нюансы нашей работы, а приказы надо исполнять. Я ответил, о том, как положено работать с наркотическими и психотропными препаратами в нынешних условиях - т.е. они должны строго учитываться (приём передача по журналу), находится в СЕЙФЕ, и изымать их надо только на время оказания помощи пациенту - вот тогда Вы можете быть спокойны.Во всех остальных случаях: ой я потерял коробку - где не помню, ой а я силы не расчитал - молотком открывал-всё разбилось, ой я выронил коробку и она упала в шахту лифта - за это предусмотрена серьёзная ответственность.

[KAS]

почему бы не выпустить небьющиеся пластиковые шприц-тюбики, давно волнует сей вопрос.

[лир-ик]

чего бы они на него кинулись ради кайфа, не представляю.

Наркоманам наш морфий и уж тем более фентанил - это всё равно что вода для иньекций...И тем неменее НАРКОКОНТРОЛЬ не дремлет, им же тоже нужна зарплата...

[ivkoko]

Вы название медицинской организации напишите. Люди примут меры.

[МОЙШИК]

Наркотики и психотропы (диазепам-реланиум) следует хранить в автомобильном взломоустойчивом сейфе! Если в кармане - это уголовка...

12 лет назад ни каких сейфов в салоне скорой не было.

 

Так что этот сейф не более чем бутафория,

Зато производители и продавцы сейфов в прибыли. Все понимают, что они в салоне нужны, как зайцу стопсигнал, но раз сверху поступит указание закупить стопсигналы и навесить их зайцам на задницу - исполним, куда деваться?

[antal]

пластиковые шприц-тюбики

мне кажется это не очень практично, вот пластиковые ампулы, может. Попробуйте из того шприца набрать нужную дозу или развести ее для уменьшения концентрации или расчета скорости введения.

[ФОРМАлин]

...вы должны взять из сейфа коробку с ампулами, и по завершению вызова - вновь положить всё в сейф.

Не. Минуточку. А журналы? Каждый ваш "залаз" в сейф должен фиксироваться записью в журнале, насколько я знаю. Кроме того, должна быть ещё и сигнализация, решётка, и т.д... Или для машины допускаются послабления?

 

...и изымать их надо только на время оказания помощи пациенту...

А что такое "время оказания помощи пациенту"? Когда оно начинается? С момента обращения? С момента доезда на вызов? С момента входа в квартиру? С момента установления диагноза? Когда?

[лир-ик]

Никаких журналов при лазании в сейф не нужно заполнять, вы приняли смену, приняли наркотики-росписались за них. Теперь вы за них отвечаете, за их сохранность,за их применение. Сейфы оснащены эл/замком, придя в машину, вы сами устанавливаете одному лишь Вам ведомый код из 6 цифр. При получении вызова где Вам скорее всего придётся применять наркотики (кататравма, ДТП, отёк лёгких и прочие "посинел" по приезду на адрес, Вы достаёте их из сейфа и берёте с собой на вызов, после вызова опять коробку убираете в сейф. Смысл в том, чтобы исключить потерю/пропажу коробки с ампулами, бой ампул в коробке и прочие неприятности. В карте вы пишете время использования наркотического средства.

[Dr.asist.Raimonds]

Никаких журналов при лазании в сейф не нужно заполнять, вы приняли смену, приняли наркотики-росписались за них. Теперь вы за них отвечаете, за их сохранность,за их применение. Сейфы оснащены эл/замком, придя в машину, вы сами устанавливаете одному лишь Вам ведомый код из 6 цифр. При получении вызова где Вам скорее всего придётся применять наркотики (кататравма, ДТП, отёк лёгких и прочие "посинел" по приезду на адрес, Вы достаёте их из сейфа и берёте с собой на вызов, после вызова опять коробку убираете в сейф. Смысл в том, чтобы исключить потерю/пропажу коробки с ампулами, бой ампул в коробке и прочие неприятности. В карте вы пишете время использования наркотического средства.

Знаю процедуру (часто тут обсуждается), но все равно читаю и удивляюсь. До какого маразма надо довести систему, тратить кучу денег на ненужные сейфы, содержать наркоконтроль, лишать людей адекватной помощи, сажать медиков за полную ерунду, не говоря о лишнем и ненужном стрессе персонала. И это длится уже десятилетиями! И из-за это уже заплаченно и переплаченно огромные суммы, здоровьем десяток тысяч граждан и тысячами жизней. Но ничего не меняется. Абсурд господа и дамы! И главное, что все, более или менее адекватные СПЕЦИАЛИСТЫ, это понимают.

 

У нас (Finland) препараты в простых сумках, в простых шкафах и никаких журналов принял/здал. Учет ведется на аптечном листочке, когда, кто и кому ввел, кто назначил. ВСЕ! Проверяется наличие раз в неделю, это отмечается на обычном листке А4, который никуда потом не здается, а тупо выкидывается ну или в папочку кладется (по желанию или обычаю), а на некоторых даже это не делалось (отмечание на листок о проверке). И так было во всех организациях СМП где работал. Никаких централизованных проверок и темболее наркоконтроля, сейфов и прочей ерундистики. Медики-наркоманы есть, но извините, это мизерная капля в море и они рано или поздно лишаются лицензий, попадаются обычно на банальном, например - неадекватном поведении / жалобе и никогда по документам.

[лир-ик]

Кроме того, должна быть ещё и сигнализация, решётка, и т.д... Или для машины допускаются послабления?

В приказе указано сейф автомобильный с 1 классом устойчивости к взлому , решётки и сигнализация устанавливаются в стационарных помещениях с хранением наркотиков в масштабах организации (станции), где не 2 ампулы морфина а десятки...Сейф это прежде всего помощь Вам! В случае пропажи коробки с наркотиками вы в суде будете говорить, что носили их в кармане халата?! И таким образом надеялись обеспечить сохранность?! Прикиньте какую статью Вам присудит судья !? А так у Вас есть стационарный прикрученный к полу сейф с электронным замком, да неудобно нырять в машину 10-15 раз в смену, а что поделать...

[Dr.asist.Raimonds]

...сейф с электронным замком, да неудобно нырять в машину 10-15 раз в смену, а что поделать...

Закон менять. Он бредовый. Лично для меня, это дикость.

[лир-ик]

У нас (Finland) препараты в простых сумках, в простых шкафах и никаких журналов принял/здал

Вы сравниваете несравнимое...В Нидерландах есть кафе, где продают пирожные с добавлением в крем марихуаны...

[ФОРМАлин]

...а что поделать...

Раймо правильно сказал - маразм! Допустим ситуацию, вы приходите с вызова, сейф открыт, наркотиков нет, водитель ничего не видел... Что будете говорить начальству? Кстати, у нас начальство очень щепетильно относится к приказам и инструкциям. Значит, можно и без сейфов, раз их у нас нет. Было бы обязательно, давно бы были.

 

Врач должен иметь ПРАВО назначить и применить ЛЮБОЙ имеющийся (согласно приложения к приказу) препарат в той дозе, в которой он считает нужным это сделать. Врач должен иметь ПРАВО применять свои знания и навыки в интересах больного.