Модернизация госпитализации в Москве

[KAS]

И что, этак и до нас докатится? Мамочки! Покажите мне этих реформаторов! Эти реформаторы уже нареформатили. Вчера-мальчик 23 года, ДТП, везли, нет цензурных слов, с продолжающимся внутрибрюшным кровотечением, нет цензурных слов, с пневмотораксами в травмацентр, б, второго уровня! А не в ближайшую больничку в 100 метрах! Привезли труп. Приказ у них! Прикаааз....

[Dr.Guevara]

А Вы уверены, что ему адекватно помогли бы в ближайшей больничке в 100 метрах? Может, там тоже был бы труп, только не в АСМП, а в ПО или РАО или на операционном столе? Мы раз, помнится, привезли "по витальным" молодого мужика с проникающим ранением левой половины грудной клетки (предположительно, с тампонадой сердца) в ближайший стационар, не имеющий торакального отделения - в результате труп на операционном столе. Может, дотащили бы лишних 10 км до ближайшего торакального (сделать это было, в принципе, реально - ночь была глубокая, пробок не было) - глядишь, и жив бы остался...

По сабжу: администрация нашего "коммерса" получила официальное извещение за подписью г-на Введенского о расторжении договора о выдаче мест на госпитализацию. Уже раздобыли номера телефонов дежурных администраторов всех городских больниц, в случае необходимости госпитализации "в город" будем пытаться напрямую договариваться с ними. В принципе, пациенту, например, с ОИМ или с ЖКК в госпитализации отказать не должны. Но на практике эти попытки договориться будут, боюсь, выглядеть, следующим образом: "А почему именно в нашу больницу? А мы закрыты! А позвоните куда-нибудь ещё! И вообще, не пошли б вы на..."

[KAS]

Уверена. Это тоже райцентр с больницей ничем не хуже нашей.

[Slava]

"А почему именно в нашу больницу? А мы закрыты! А позвоните куда-нибудь ещё! И вообще, не пошли б вы на..."

 

Вот в этом и проблема...

[papaR]

администрация нашего "коммерса" получила официальное извещение за подписью г-на Введенского о расторжении договора о выдаче мест на госпитализацию.

 

Подозреваю, что мотивировкой отказа в выдаче мест "с дач" послужил п.6. приложения 1 к Приказу 388н

 

6. Выбор медицинской организации для доставки пациента при осуществлении медицинской эвакуации производится исходя из тяжести состояния пациента, минимальной транспортной доступности до места расположения медицинской организации и профиля медицинской организации, куда будет доставляться пациент.

[markmayorov]

Очень просто. Дежурить возле приемника, оформлять карты на поступающих больных, получать место на ту больницу где дежурят, далее писать сопроводок.

Это несколько напоминает тромболизис на пороге приёмного отделения....

[Dr.Guevara]

Подозреваю, что мотивировкой отказа в выдаче мест "с дач" послужил п.6. приложения 1 к Приказу 388н

 

6. Выбор медицинской организации для доставки пациента при осуществлении медицинской эвакуации производится исходя из тяжести состояния пациента, минимальной транспортной доступности до места расположения медицинской организации и профиля медицинской организации, куда будет доставляться пациент.

 

А как же пресловутое право москвичей на госпитализацию в Московские стационары? Я бы вот совсем не хотел, если, не дай Господи, прихватит инфарктий на даче, поехать в нашу ЦРБ, не имеющую рентгенохирургической операционной, растить аневризму...

[Alexveritas]

Как то живет вся Россеюшка без рентгенхирургических операционных, тромоболизисов на ДГЭ (силами одного фельдшера) и прочих бонусов нерезиновой и ничо, средняя продолжительность этой самой жизни местами поболее ( у тех кто не спился естественно)) Так что не бойтесь дачи, главное не сильно злоупотребляйте там

[ФОРМАлин]

...в нашу ЦРБ, не имеющую рентгенохирургической операционной...

Переезжайте с дачей к нам. У нас ЦРБ "на сносях". Скоро должна родить рентгеноперационную для РСЦ. Да и ТЛТ мы проводим уже давно как на ДГЭ, так и в стационаре.

[papaR]

А как же пресловутое право москвичей на госпитализацию в Московские стационары?

Переводом. Из ЦРБ. Т.е. - по 388 приказу - госпитализация в ближайший стационар, а дальше - уже перевод (п.5, 7б, 8 - Прил 1 того же Приказа или по желанию) в Москву по лужковскому приказу. Если не москвич - то перевод в областной (межрайонный) центр соответственного профиля (если отсутствует возможность оказания...)

 

Просто если в порядке 388 приказа, то можно добиться бесплатного перевода, а если по желанию - только за деньги.

 

Я бы вот совсем не хотел, если, не дай Господи, прихватит инфарктий на даче, поехать в нашу ЦРБ,

 

ОПМУ поможет совсем задешево *106

[Verona]

А я думаю, что просто хотят с нас, москвичей, денюжку за госпитализацию взять. Вроде как по ОМС, но заплатить все равно нужно.

 

Вот цитата:

 

Пациенты, доставленные коммерческими бригадами СМП, в рамках договорных отношений с учреждением здравоохранения, без нарядов на госпитализацию, выданных СС и НМП.

 

Это канал "прочие" (Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 19.05.2014 N 473

"О совершенствовании учета коечного фонда и развитии электронного взаимодействия между государственным бюджетным учреждением "Станция скорой и неотложной медицинской помощи имени А.С.Пучкова Департамента здравоохранения города Москвы" и стационарными государственными учреждениями здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы").

[Dr.Guevara]

Сначала ещё нужно эти самые договорные отношения заключить - НЯП, с каждым конкретным стационаром отдельно. И речь в этих договорах будет идти, естественно, только о госпитализации на платные койки...

 

ОПМУ поможет совсем задешево *106

Вы же сами пишете, что ОПМУ непосредственно на адреса (на те же дачи) не выезжает. А пока дотащат с дачи за 40 км в ЦРБ, пока вызовут ОПМУ, пока бригада приедет, пока отвезёт - вот "золотой час" и пройдёт, потом стентируй - не стентируй...

[Slava]

Если не москвич - то перевод в областной (межрайонный) центр соответственного профиля

 

Отстаете от жизни. Как говорится, свято место пусто не бывает. Благодаря Собянину - Печатникову москвичей выперли из больниц. Типа лечитесь в поликлинике. Хотели продать освободившиеся койки вместе со зданиями и землицей.

 

Ан нет. Тут подсуетился Московский областной ФОМС. И в Москву поехали лечиться из МО. Так что койки не пустуют. Некоторые районы МО в свои местные больницы в принципе перестали возить. Увеличили число муниципальных бригад СМП и нарямую везут в Москву на освободившиеся от москвичей места.

 

По сути, на сегодня проще стало областного пациента госпитализировать, причем все равно с чем (ну, гипертонический криз, скажем). Потому как там эти московские алгоритмы не действуют.

 

не дай Господи, прихватит инфарктий на даче, поехать в нашу ЦРБ

 

А Вы в Ступинском районе дачку прикупите. Так сразу и отвезут Вас в "Чазовский" центр.

[feldsher199]

А Вы в Ступинском районе дачку прикупите. Так сразу и отвезут Вас в "Чазовский" центр.

 

В Красногорском р-не тоже поселиться можно: с инсультием свезут в "НИИ неврологии РАМН"

[Гриф21]

 

 

В Красногорском р-не тоже поселиться можно: с инсультием свезут в "НИИ неврологии РАМН" А что, не КБ МедСи на Пятницком?)))

[papaR]

Увеличили число муниципальных бригад СМП и нарямую везут в Москву на освободившиеся от москвичей места.

 

В основном, в федеральные учреждения (тот же НЦ Неврологии)

[ElenaTROJANSKAJA]

...администрация нашего "коммерса" получила официальное извещение за подписью г-на Введенского о расторжении договора о выдаче мест на госпитализацию...

О! А Вы не верили Славе Он как раз о том и открыл темку:

С 1 июня 2015 г. отдел госпитализации ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова перестает выдавать наряды на экстренную госпитализацию больным и пострадавшим...

 

А почему сами? Звонить должны? Фигня какая! Всё у вас, в Москве, через... изобретение колеса )))

А страховщики где? Иль вы без оных, сами с усами? Так скупой завсегда платил вдвойне, если не втройне.

У нас проще. Есть коммерческая контора - нет колёсных пар. Договор с партнёрами, где выездные бригады развёрнуты. Все доставки через диспетчерский пульт СК. Тамошние сидельцы обзванивают коммерческие отделы стационаров - они у нас теперь все с этими отделами. Нет коммерческих коек - решение вопроса о первичном устройстве на койку ОМС до освобождения коммерческой койки. Если пациент не располагает средствами на оплату транспортировки и услуг стационара, то тогда коммерсы подключают городскую 03 и доставка осуществляется на общих основаниях. Всё предельно просто. Выше ПапаР писал о "левых" госпитализациях. Весьма двоякое понятие. У нас "левыми" госпитализациях являются размещение пациентов конкретными стационарными лекарями без выхода на своё начальство и отдел госпитализации. Сейчас, вроде, этим не занимается ни один мало-мальски поработавший в стационаре дохтур - накладно это всё в итоге. Либо выходят на начальство, а потом получают дежурный наряд в своей клинике, либо отказывают пациенту в укладке. Но это тоже не интерес - денежку за приём тогда не видать дохтуру, как своих ушей )))

 

...пресловутое право москвичей на госпитализацию в Московские стационары?..

Переводом... Если не москвич - то перевод в областной (межрайонный) центр соответственного профиля...

...канал "прочие" (Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 19.05.2014 N 473

"О совершенствовании учета...")

Хм! А как же слияние "города и деревни" - объединение Москвы и Московской области?

У нас данный момент давно проработан: где случилось, там и стационар получают, без привязки к городу/области: в области - в районную ЦРБ, в городе - в экстренные стационары Петербурга вне зависимости от прописки.

 

Пы.Сы. Позавчера имела честь узнать ваш, "московский", подход к нашему, вроде, общему ремеслу

Получаю "по дежурству" "инородное тело стопы". Выясняю: Юноша с Московской области, офицер действительной службы и регистрация в Новомосковске. К 11.03.15 стал отмечать, что при ходьбе в правой стопе со стороны мизинца возникает какое-то неудобство. Обратился в травму. Сделали снимок стопы: над основным суставом V пальца покоится надломленная швейная игла... "А что, - спрашивает дохтур пациента. - Сильно ли она тебя беспокоит?" - "Да нет, вроде..." - отвечает пациент. "Ну, и живи с ней, ходят же люди с осколками, сам - служивый, знаешь же про это..." К 17.03.15 при ходьбе стали появляться ощущения, будто наступаешь на волдырь, больновато... Пошёл к хирургу в поликлинику, прихватил с собой Rg. Дохтур глянул подошву, помял... "Вот, доктор, снимок мне в травме делали," - говорит ему пациент. "А зачем мне он, - отвечает доктор, - это же травматологи делали, а я - хирург..." Пишет диагноз: Гигрома разгибателя V пальца правой стопы неустановленного генеза и назначает рассасывающие мази, напутствуя, что месяца через два гигрома должна рассосаться... Мажет-мажет, а "гигрома" только увеличивается... А тут, как на грех, работы по службе привалило, да и отпуск скоро - к жене нужно лететь, билеты в Питер уже заказаны, не возвращать же их. Прилетев в ночь на позавчера, вызвал 03. Местом доставки назначили мне ВМедА... Долго похихикивали военные хирурги в приёмнике, перечитывая московские резюме

[Slava]

Всё у вас, в Москве, через..

 

Ничего подобного. Существовала работоспособная система. "Добро" дал еще Лужков, подписав Постановление Правительства Москвы № 707-ПП от 3 сентября 1996 года "О повышении эффективности оказания скорой и неотложной медицинской помощи населению г. Москвы".

 

В частности из текста:

Комитету здравоохранения в срок до 01.11.96 подготовить и подписать Соглашение с органами управления здравоохранения Московской области, предусматривающее полноценное обеспечение скорой и неотложной медицинской помощью жителей г. Москвы, временно находящихся на территории Московской области.

Поручить ССиНМП принятие решения и обеспечение транспортировки в лечебные учреждения г. Москвы пострадавших и заболевших москвичей, находящихся в Московской области (по обращению населения на станцию скорой помощи).

Определенную помощь в организации системы неотложной медицинской помощи населению могут оказать и негосударственные службы скорой помощи.

 

Последний абзац "работал" лучше всего, т.к. понятно, что выезжать московской бригаде на каждую дачу - значит полностью "оголить" свой район обслуживания. Кстати, выезжали также и ведомственные бригады, и ДМС-ные к тем, у кого "скорая" по полису, но без госпитализации.

 

Поскольку мониторинг учета и распределения коечного фонда в стационарных государственных учреждениях здравоохранения Департамента здравоохранения города Москвы осуществляется отделом госпитализации ССиНМП г. Москвы, то вполне было логично, что наряды на госпитализацию выдавались именно им, дабы не было бардака.

 

Что выигрывали больные? Быстро и оперативно попадали на профильную койку по ОМС (заплатив лишь за транспортировку, и то не всегда, смотря кто транспортировал). Понятно, что оплачивать стационарное лечение большинство населения не в состоянии.

 

тогда коммерсы подключают городскую 03 и доставка осуществляется на общих основаниях

 

Это как Вы себе представляете? Пациент подключен к аппарату ИВЛ, монитору, инфузии и т.д., "упакован" в вакуумный матрас... И как, а главное зачем? его тягать из одной машины в другую!?

 

Что-то не очень понятны Ваши претензии к московским подходам.

 

А страховщики где?

 

Деньги перераспределяют. Теперь вопросы прикрепления к медицинским организациям и вопросы госпитализации по ОМС они не решают.

[markmayorov]

А Вы в Ступинском районе дачку прикупите. Так сразу и отвезут Вас в "Чазовский" центр.

 

В Красногорском р-не тоже поселиться можно: с инсультием свезут в "НИИ неврологии РАМН"

А где следует поселиться,чтобы,например, с внематочной беременностью попасть в НИИ акушерства и гинекологии? И как осуществить "выбор приоритетов"?

[Slava]

А где следует поселиться

 

Ну так я ответил уже: Ступинский район везет в Москву ВСЕХ. Для чего выделено аж 20 бригад.

[bit22]

А вообще зачем наряд на госпитализацию коммерческим скорым нужен? Любой пациент доставленный в больницу (на скорой комерческой, личной машине, пешком) обязаны принять и для этого не нужны какие то наряды на госпитализацию. Если стационар не примет он нарушит закон и скорая тут не причем)

[Slava]

Если стационар не примет он нарушит закон

 

Не-а. Если Вы "скорая" - нарушите Вы.

 

6. Выбор медицинской организации для доставки пациента при осуществлении медицинской эвакуации производится исходя из тяжести состояния пациента, минимальной транспортной доступности до места расположения медицинской организации и профиля медицинской организации, куда будет доставляться пациент.

 

С дачи, скажем, это будет минимальная доступность?

 

в Москву по лужковскому приказу

 

Его отменил уже "уничтожитель москвичей" г-н Собянин (см. Постановление правительства Москвы от 21 мая 2013 г. N 323-ПП).

 

 

остается только одна возможность госпитализироваться в Москву: через ОПМУ ССиНМП. Видимо, на то и расчет...

Расчет неверный. Так как "впихивать" придется именно тяжело больных и пострадавших. Ни одна больница на межгоспитальный перевод согласия не даст, т.к. лечение такого пациента (скажем, с тяжелой ЧМТ) покрывается ОМС примерно на 20%.

 

А дураков в руководстве крупных стационаров нынче не осталось. Нехай в сельской больничке помирают...

 

А вообще зачем наряд на госпитализацию

 

А затем, что он по сути дела являлся указанием: "принять"!

[bit22]

Глупость пишите, наряд скорой не является приказом для стационара! Они сами решают класть или нет. А осмотреть и принять и решить класть или нет они обязаны по закону! Так что ни чего не произойдет если отдел госпитализации не будет давать наряды комерсам! Кстати многие уже год так возят и не берут наряды и деньги экономят

[Slava]

Глупость пишите

 

Прежде чем хамить, поработали бы с организацией эвакуации больных и пострадавших, находящихся в критическом состоянии. И пообщались бы с принимающими ОРИТ, да и с главными врачами стационаров. И порой лишь ссылка на наряд отдела госпитализации, выданный в соответствии с Лужковским постановлением решала проблему.

[Slava]

боюсь, выглядеть, следующим образом: "А почему именно в нашу больницу? А мы закрыты! А позвоните куда-нибудь ещё!

 

Уже сегодня это ощущается в полной мере.

 

Но! Хочу отметить, что ответственные лица стационаров рассуждают не как чиновники, а все же как врачи. Хотелось бы выразить им благодарность со страниц форума за понимание проблем, которые сейчас испытывают москвичи, да и просто за человеческое отношение к людям.