Тромболизис одиночной фельдшерской бригаде

[reg4803]

А есть требования к автомобилю при проведению ТЛТ? Или же может сойти автомобиль марки УАЗ кл. А?

[rikk]

А есть требования к автомобилю при проведению ТЛТ? Или же может сойти автомобиль марки УАЗ кл. А?

Нет.

Не смешите - если вы будете проводить ТЛТ на дому у пациента, то будете интересоваться "требованиями" к помещению для проведения этой процедуры? Есть требования к оснащению автомобилей СМП по классам, о котором вы сами и пишите.

[reg4803]

Нет.

Не смешите - если вы будете проводить ТЛТ на дому у пациента, то будете интересоваться "требованиями" к помещению для проведения этой процедуры? Есть требования к оснащению автомобилей СМП по классам, о котором вы сами и пишите.

 

Так чтобы провести ТЛТ необходимо иметь как минимум реанимационное оборудование. Где же оборудование размещать то будут?

[rikk]

Да просто - методом исключения! Если Вы не занимались "экспериментом" с ТЛТ - ФЖ при ОИМ, как осложнение ОИМ, ну а если наоборот, то ФЖ при ОИМ, как осложнение ТЛТ

Всё гениальное просто :-) Хотя в ваших доводах больше подошло бы определение "примитивное". С такой методологией в части выводов можно доказать, всё что угодно, даже не выходя из сортира, вплоть до влияния пятен на солнце. Были пятна в день проведения ТЛТ- значит ФЖ произошла под их влиянием. И совершенно ни к чему обременять себя сбором и анализом результатов каких бы то ни было сравнительных исследований. А как же - ведь теперь есть такой прогрессивный "метод исключения". Правда, одно НО - хорош он будет, чтобы убедить старушек на скамейке, а на уровень повыше с ним вы не поднимитесь.

Но, не отчаивайтесь - вот вам анекдот для поднятия духа. Тоже про применение метода исключения: "Один мужик говорит другому - у меня сосед вампир. А как ты узнал об этом? А я ему в грудь осиновый кол вбил - он и умер..."

ФЖ при ОИМ, как осложнение ТЛТ (результат реперфузионного синдрома)

Любите побольше масла или сложности с терминологией (хотя, скорее всего, проблемы всё те же - вам просто претит последовательность в построении выводов и вы сознательно подменяете причину следствием) - реперфузионный синдром и так может включать в себя развитие реперфузионных аритмий, в том числе и ФЖ. Синдром - это, если забыли, совокупность симптомов, поэтому ФЖ, которая есть симптом, не может быть результатом себя самой. Это всё равно , что сказать о том, что вялый паралич конечностей будет результатом синдрома Гийена-Барре, а не следствием демиелинизации нервных волокон.

попробуйте доказать, что это не так в условиях "солирования" фельдшером

Мне то, как раз и нет необходимости, что-либо доказывать - это я вас попросил привести разумные и обоснованные доводы в поддержку своей позиции, а вы мне суёте "метод исключения" уровень доказательности которого не выше плинтуса.

 

Где же оборудование размещать то будут?

Вы в том смысле, что УАЗик слишком мал для этого?

[Slava]

Где же оборудование размещать то будут?

 

Это к авторам 388 приказа + еще противоэпидемические примочки по СанПинам (занимают абсолютно все место в АСМП класса "В").

 

По моим подсчетам, там не АСМП нужен, а целый автобус.

 

P.S. Не забудьте еще все оборудование на совместимость проверить. А то у каждого производителя свои стандарты (стандартные электроды для ВЭКС у "Аксиона" другие, кислородка имеет разъемы либо по стандарту DIN, либо Camozzi; ну и так далее...).

[reg4803]

Вы в том смысле, что УАЗик слишком мал для этого?

 

А что слишком большой? Можно встать в полный рост? Разместить баллоны?

[rikk]

А что слишком большой? Можно встать в полный рост? Разместить баллоны?

Можно и встать. УАЗики разные бывают - некоторые производители из г... пытаются сделать что-то более удобоваримое. В угоду малоимущим структурам СМП.

 

[EugeneBoss03]

Хотя в ваших доводах больше подошло бы определение "примитивное".

К Вашим же "доводам" больше подошло бы определение "словоблудие"! Много букофков и минимум содержания, стиль изложения - "моя сопка ходил, Амба видал".

[rikk]

К Вашим же "доводам" больше подошло бы определение "словоблудие"! Много букофков и минимум содержания, стиль изложения - "моя сопка ходил, Амба видал".

Вижу - иссяк источник. Похоже, что у вас кончились аргументы, правда, толком так и не начавшись (ваш фееричный "метод исключения" - пустышка) и вы выбрали единственно возможный для себя способ вести дискуссию, скатываясь к основанию пирамиды Грэма.

Что же до "много букофков и минимум содержания", то, поскольку, как я вижу, вынужденное подробное разжёвывание моей точки зрения вас огорчает (как Винни Пуха длинные слова) - даю симметричный и компактный ответ: школоте не понять... Хотя, судя по аватару, в возрасте могу и промахнуться.

[EugeneBoss03]

Вижу – иссяк источник. Похоже, что у вас кончились аргументы … даю симметричный и компактный ответ: школоте не понять... Хотя, судя по аватару, в возрасте могу и промахнуться.

Не уподобляйтесь коллеге ivkAkЕ в своих умозаключениях! Разницу между дискуссией и полемикой понимаете, Вы не школота? У меня не аргументы кончились, а желание продолжать бессмысленную полемику, да ещё с «подробным разжёвыванием» Вашей точки зрения по вопросу за рамками темы топика. Столь тщательная «шифрация» на форуме – ни аватара, ни пола, ни возраста, ни специальности не позволяем мне как-либо к Вам обращаться профессионально, ибо оппонент «лицо неуточнённое». Я Вам свою точку зрения не навязываю – оставайтесь со своей, Бог с Вами! Кстати, на каком этапе процесса научного познания Вы зациклились?

 

[EugeneBoss03]

… реперфузионный синдром и так может включать в себя развитие реперфузионных аритмий, в том числе и ФЖ. Синдром – это, если забыли, совокупность симптомов, поэтому ФЖ, которая есть симптом, не может быть результатом себя самой.

Я на Вашем месте не стал бы столь категорично заявлять про «ФЖ, которая есть симптом» ?! Напомню, что Синдром (греч. syndrome; син. симптомокомплекс) – совокупность симптомов, объединенных единым патогенезом. В отличие от симптома, который не может фигурировать в МКБ-10, как нозологическая форма (единица) (за исключением класса XVIII), ФЖ представлена именно, как нозологическая форма (единица) Класса IX. Блок I30-I52 Другие болезни сердца. Группа: Другие нарушения сердечного ритма (I49). Нозологическая единица: I49.0 Фибрилляция и трепетание желудочков

Нозологическая форма (син. нозологическая единица) – определенная болезнь, выделенная на основе установленных этиологии и патогенеза и (или) характерной клинико-морфологической картины; единица номенклатуры и классификации болезней.

Поскольку я указывал на то, что

ФЖ при ОИМ, как осложнение ТЛТ (результат реперфузионного синдрома)

никакого противоречия в моих словах нет, ибо

«Синдром реперфузии – синдром восстановленного кровотока в инфарктозависимой коронарной артерии, составляющими компонентами которого являются: появление сложных нарушений ритма сердечной деятельности (частые, политопные желудочковые экстраситолии), нарушения систолодиастолической функции миокарда, распространение зоны повреждения миокарда в виде «контрактурного» некроза, нарастание острой сердечной недостаточности, нередко заканчивающейся внезапной сердечной смертью.» © Шилов Александр Михайлович, доктор медицинских наук, профессор, Первый МГМУ им. И. М. Сеченова, Москва

из чего следует, что ФЖ можно рассматривать именно, как результат «Синдрома реперфузии». Дабы направить Ваш пытливый ум в нужное русло с целью не выглядеть школотой, рекомендую ознакомиться с работой Шилов А.М. «Синдром реперфузии».

[Черный Фельдшер]

№ 541Н там "широчайшие" обязанности у фельдшера...

Где же приказ о расширении зарплаты фельдшера, в догонку о расширении обязанностей???

[nekto]

Делайте ТЛТ "на пороге" приемника, или ищите противопоказания. Иного выхода "в одного" нет.

[Мяхалыч]

А что слишком большой? Можно встать в полный рост? Разместить баллоны?

Меня уазик вполне устраивает, если по району кататься, асфальт не везде же есть. Тесно в нём, бесспорно, но баллоны влезают, даже 6 баллонов влезают, если кресло слева убрать. А вот до города хотелось бы конечно на более приспособленном авто ездить.

[лир-ик]

в догонку о расширении обязанностей???

А где в приказе есть слово - РАСШИРЕНИЕ обязанностей?!

[rikk]

Поскольку я указывал на то, что

никакого противоречия в моих словах нет, ибо

из чего следует, что ФЖ можно рассматривать именно, как результат

В своих комментариях вы являете собой образчик бюрократа-чиновника, которому нечего ответить по существу прямо заданного ему вопроса и тогда он прибегает к старому проверенному способу: завалить вопрошающего в тексте ответа мусором из формулировок, цитированием нормативно-правовых актов и прочих документов, не имеющих непосредственно никакого отношения к заданному вопросу. И в конечном итоге, из полученного ответа, выходит, что спрашивающий фактически ничего нового для себя не узнал, а отвечающий ему, вроде как, даже и на коне, ничего внятного и не ответив (в вашем случае – в пользу выдвинутой версии о «происхождении» ФЖ при ТЛТ). Это так, к слову.

Кстати, на каком этапе процесса научного познания Вы зациклились?

Что же до моего местонахождении в вашей непростой схеме «научного познания», то я вам ещё раньше давал понять, что, по логике, не мне, а вам, как выдвигавшему весьма сомнительные гипотезы насчёт ФЖ, необходимо, ну хоть чем-то, поддержать свои падающие «научные» штанишки. Но, если всё-таки обратиться к этой фееричной схеме, то место вам (согласно вашим же принципам доказательности) у самого начала - эмпирического факта. И что-то подсказывает, что даже в своих заблуждениях дальше этого пункта схемы вы и не продвинетесь (разве, что в рамках систематизированного бреда). Хотя, скорее всего, производитель «Фортелизина» будет только рад адептам таких принципов доказательности, как вы, в продвижении своего препарата на рынке. Или же, вероятнее всего, навязывании его конечному потребителю в лице СМП.

Дабы направить Ваш пытливый ум в нужное русло с целью не выглядеть школотой, рекомендую ознакомиться с работой ...

Весьма признателен вам за попытку «направления» моего пытливого ума (хотя вы, вроде, не психиатр – так зачем же тужиться вправлением чужих мозгов, ведь и свои можно вывихнуть с непривычки), предоставлением возможности ознакомиться с чудесной статьёй (при всём заочном уважении к её автору), которая в своей первой части больше похожа на реферат добросовестного студента, а далее являет собой лишь (опять же добросовестно) отработанный гонорар фармкомпании с явно заказным характером и представленными в ней убогими доказательной базой и дизайном исследования, которые вытекают друг из друга. Бог вам судья ))) Хотя зачем же вам было так подставляться?? Главное же - этой ссылкой вы лишь подтвердили мой тезис адресованный вам в первом абзаце. Статья, хоть и содержит в себе описание патогенеза реперфузионного синдрома, ни на йоту не приближает вас к заветной цели. В том смысле, чтобы отстоять вашу точку зрения о «причинности» ФЖ, столь опрометчиво озвученную. А здесь будет технический текст, следите за пальцем (цитата) – в статье ни слова не сказано о том, что причиной ФЖ при ТЛТ будет исключительно сам тромболизис с его, будь он не ладен, реперфузионным синдромом, а не, допустим, естественное течение ОИМ. Ни слова… Да, автору в конце концов до этого вообще нет дела – он увлечён продвижением магии чудесного кармаг… (не буду писать коммерческое название – иначе обвинят в конфликте интересов). В силу этого вновь обращаемся к первому абзацу.

И, наконец, последний гвоздь – на вашу беду сейчас в СПб проходит конференция СМП-2015. Так вот, на имевшем месте, в рамках этой конференции, симпозиуме по тромболитической терапии, мною (помятуя ценность моего личного мнения для вас) был задан невинный вопрос о частоте и «причинности» ФЖ на фоне ТЛТ, на который был дан однозначный ответ, что ФЖ при ТЛТ встречается существенно реже, нежели чем при естественном течении ОИМ в отсутствие тромболитика. Обсуждать же проблемы дефиниции ФЖ после ТЛТ и вне её, честно говоря, мне было просто неудобно. Занавес.

[reg4803]

Раздали под роспись

[EugeneBoss03]

Занавес.

Ну вот, коллега, Вы и сами дошли до "занавеса", т.е. полемику прикрыли. Если Вам всё стало ясно и понятно, я только рад за Вас...

[Taravan]

............мною (помятуя ценность моего личного мнения для вас) был задан невинный вопрос о частоте и «причинности» ФЖ на фоне ТЛТ, на который был дан однозначный ответ, что ФЖ при ТЛТ встречается существенно реже, нежели чем при естественном течении ОИМ в отсутствие тромболитика. Обсуждать же проблемы дефиниции ФЖ после ТЛТ и вне её, честно говоря, мне было просто неудобно. Занавес.

Тут ключевое слово - "Занавес" - ясно, что жульничество. Про ФЖ при реперфузионном синдроме все знают хорошо, так , что не нужно людям мозги пудрить - или вы задали вопрос как то некорректно или вам ответили невпопад, либо "ответчик" ангажирован. Так что пойдите на Привоз, купите себе рыбу и дальше по инструкции..................

[EugeneBoss03]

Про ФЖ при реперфузионном синдроме все знают хорошо, так , что не нужно людям мозги пудрить

Полемику прикрыли, каждый при своём мнении...

[rikk]

Так что пойдите на Привоз, купите себе рыбу и дальше по инструкции..................

Судя по всему, у вас самого рыба не переводится... Для поддержания формы.

 

[rikk]

Полемику прикрыли, каждый при своём мнении...

Судя по годовым кольцам лика, изображённого на вашем аватаре, понимаешь, что его счастливый обладатель вполне мог быть знаком с господином Исаевым, чтобы впоследствии результатом этого знакомства стали именно те размышления, размещённые на изображении, любезно предоставленном вами.

[EugeneBoss03]

Судя по годовым кольцам лика, изображённого на вашем аватаре, понимаешь, что его счастливый обладатель вполне мог быть знаком с господином Исаевым

Судя по Вашему аватару - его счастливый обладатель вообще безликое существо... Вы мне льстите, коллега, знакомством с Исаевым.

Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait.(Если бы молодость знала, если бы старость могла) © Анри Этьен

«Ах, если б нам, как юным, мочь,

Ах, если б им, как старым, знать.» © Расул Гамзатов

Ах, если бы юность умела!

Ах, если бы старость могла…

Мы жили бы мудро и смело,

Свои совершая дела.

 

Мы были бы так благородны,

На ссоры не тратили век.

Достойному жар свой природный

Дарил бы тогда человек.

[rikk]

Судя по Вашему аватару - его счастливый обладатель вообще безликое существо... Вы мне льстите, коллега, знакомством с Исаевым.

Я не льщу. Отнюдь. Я сочувствую...

 

Когда б вы могли так же бодро цитировать специальную литературу или самих специалистов (как бодро вы делаете это с поэзией) в обоснование своей правоты выше, то, глядишь, до поэтической паузы и не дошло бы. Увы, но не сложилось.

[EugeneBoss03]

Увы, но не сложилось.

Сочувствую...