Двое из 2%

[KAS]

Как водится, зима на северо-западе РФ началась с гололёда и совершенно внезапно. Это стало очевидным нашей цээрбушке по очереди в травмпункт длиной во все приемное отделение. Поменять летнюю резину на зимнюю тоже успели не все. И потому с интервалом в 2 часа в тот знаменательный день поступило 4 ДТП. Что такое четыре ДТП в маленьком приемнике одновременно? Адъ. Трое пошли в шоки.Двоих повезли на КТ-УЗИ,давление позволяло.Пятерых распустили по домам после штопки ушибленных и резаных ран,и гипсования конечностей.Один отделался легким испугом. Затем грянуло затишье(или резину наконец поменяли?). Но с двумя пациентами из этой пачки начало твориться неладное.

1)Мужчина 33 года, был водителем. Лобовое. R-ОГК: переломы обеих ключиц со смещением,правосторонний пневмоторакс.КТ ГМ-чисто.КТ грудной-переломы 6-7 ребер справа,правосторонний пневмоторакс.КТ брюшной-чисто!Закрытый перелом правого бедра со смещением отломков.Раздренировали торакс,наладили скелетное вытяжение,определили в травму. Первый вызов реаниматолога состоялся по причине "задыхается". Реаниматолог обнаружил слитую санитаркой банку с Бюлау и миграцию плеврального дренажа,громко ругался матом.Раздренировали снова,понаблюдали в ОАРИТ пока раздышится.Прокапали кровь,две дозы,гемоглобин был 70 г\л,что с ломаным бедром неудивительно. Отдали на отделение. Сутки спустя - опять у нас!С кровохарканьем. Проведена ФБС. Санировано справа около 100 мл крови,признаков продолжающегося кровотечения нет.Гемоглобин 64 г\л.Капаем кровь 2 дозы.УЗИ органов брюшной-чисто!Красиво?По легким-все расправилось,все хорошо,кровохарканья нет. Мужик в сознании,чувствует себя сравнительно неплохо,охотно общается.Жалоб нет. Гемодинамика стабильная.Утренний гемоглобин-59 г\л...Четвертые сутки после ДТП. Что происходит с пациентом?

2)Женщина 58 лет,пострадала пешеходом. Очевидцы проишествия вызвали скорую,доставлена,АД 150\100,ЧСС 90,КТ по программе ДТП(головогрудь и брюхо)-чисто,УЗИ бр.полости-чисто! Взяты анализы. Все хорошо.Гемоглобин 136 г\л.Обнаружен закрытый перелом чего-то там лодыжек,можно и дома полечить. Но тетеньке повезло.Травматолог добавила ЗЧМТ и положила на отделение.Ночью ей стало плохо,вызван реаниматолог.Что случилось?Потянулась за чаем,закружилась голова.Вроде бы и сознание потеряла на несколько секунд. Гемоглобин 130 г\л. АД 140\80.ЧСС 82.Живот-спокойный,мягкий.Жалобы на боли в груди,слева"вздохнуть не могу".И-пить хочется,а как выпьешь-тошнит.Повторный рентген-чисто!ЭКГ-б\п.Осмотр хирурга-данных за хирпатологию нет. Женщина бледновата,вид у нее действительно неблагонадежный. Последующий, мало чем обоснованный шаг реаниматолога спас бабушке троих внуков жизнь. По признанию последнего - шаг сей был произведен по системе "озарение от балды".

Прошу)

[КУРГИ]

2-ая тетя имеет бААльшие проблемы с ЧМТ? Навскидку- гематома с отсроченной клиникой. Может, еще быть и с шеей чего-нить...

Шею-голову не обследовали дополнительно, после появления симптоматики, не так ли....

у 1-го дяди может быть что угодно, начиная с сепсиса, заканчивая реакцию на переливание крови, гемолитическую болезнь. И пропущенного кровотечения здесь нет. Дайте больше данных- температура, биохимия, ЭКГ, в конце концов.

Раз чувствует себя хорошо, может, с дядей "приключились" неправильно проведенные анализы?

Изменено 30 Ноября, 2013 в 07:47 пользователем КУРГИ

[KAS]

1 дядя-не температурит. Моча как слеза. Биохимия великолепна:немного повышено АлТ.ЭКГ-б\п

2 тетенька жалоб на голову не предъявляет.Очаговости нет,парезов-параличей нет,анизокории нет. В ясном сознании. Шею ей осмотрели по КТ.Есть в этой шайтан - машине программа-"ДТП",там последовательно исследуется-голова,грудь,шея,брюхо,таз.В костном режиме смотрят кости,в остальном-мягкое.

[Лис]

С первым пострадавшим озадачился бы на предмет исключения Случай 2.

Со второй не очень ясно, хотелось бы деталей анамнеза (характер травмы, обстоятельства) и статуса на момент осмотра реаниматолога.

[KAS]

1)

С первым пострадавшим озадачился бы на предмет исключения Случай 2.

Со второй не очень ясно, хотелось бы деталей анамнеза (характер травмы, обстоятельства) и статуса на момент осмотра реаниматолога.

1)Нет)

 

2)статус женщины в начале темы. Поступила в травму в19:30, ее сбила машина: "..меня не больно толкнуло,закружило,и я упала в канаву плашмя...". В приемном взяли анализы и возили на КТ-УЗИ и тп,это еще около часа. Далее прибегает перепуганный сын,женщину укладывают на травму.Сын заваривает чаек,дает попить. Страдалицу тошнит. Затем сын уходит.Затем ей все равно хочется пить,тянется к тумбочке,на глазах соседей закатывает глаза и свисает с кровати.Травматолог вызывает реаниматолога.На момент прихода-пациентка в ясном сознании.Рассказывает про склонность к обморокам.АД 130\80....мне повторить все что изложено выше?Не буду)

 

Upd:но статья мне нравится!

[Лис]

...мне повторить все что изложено выше?Не буду)

 

KAS, не лукавьте

Не повторить, а детализировать!

"Пострадала пешеходом" - это не анамнез.

Куда пришелся удар, как упала, теряла ли сознание, какие именно травмы были зафиксированы и какая помощь была оказана?

 

Состояние пацентки на момент осмотра:

вид у нее действительно неблагонадежный

- что имелось в виду?

Потенциальная способность стырить мобильник у зазевавшегося травматолога?

Или, всё-же, что-то во внешнем её виде (статусе при осмотре реаниматологом) о чем Вы умышленно умалчиваете?)

[KAS]

KAS, не лукавьте

Не повторить, а детализировать!

"Пострадала пешеходом" - это не анамнез.

Куда пришелся удар, как упала, теряла ли сознание, какие именно травмы были зафиксированы и какая помощь была оказана?

 

Состояние пацентки на момент осмотра: - что имелось в виду?

Потенциальная способность стырить мобильник у зазевавшегося травматолога?

Или, всё-же, что-то во внешнем её виде (статусе при осмотре реаниматологом) о чем Вы умышленно умалчиваете?)

Истинный крест не лукавлю! Очевидцы смылись,водитель с места происшествия скрылся,СМП забирало тетку из канавы,она что выше рассказала,то и рассказала. На ноге в области правой лодыжки кровоподтек,отек,на рентгене-закрытые переломы то ли обеих лодыжек,то ли одной. Что мне эти лодыжки-то.Загипсовали и пес с ними. В остальных местах ссадин-синяков нет,на руках только-упала с упором на правую руку,ссадины от гравия. Другой скелетной травмы нет.Результаты КТ и УЗИ-выше)

А вид у нее был бледноватый. Не бледный,а бледноватый. И лицо какое-то смирное-острое. То есть неблагонадежность на уровне мистики. По СМП-транспортная иммобилизация перелома,венфлон,физраствор 250,кеторол в попу.

[Лис]

Потянулась за чаем,закружилась голова.Вроде бы и сознание потеряла на несколько секунд. Жалобы на боли в груди,слева"вздохнуть не могу".И-пить хочется,а как выпьешь-тошнит.

.Сын заваривает чаек,дает попить. Страдалицу тошнит. Затем сын уходит.Затем ей все равно хочется пить,тянется к тумбочке,на глазах соседей закатывает глаза и свисает с кровати.

А вид у нее был бледноватый. Не бледный,а бледноватый. И лицо какое-то смирное-острое. То есть неблагонадежность на уровне мистики

Стойкое ощущение какой-то гемодинамической ЖОПы (жизненно-опасной патологии)..

То ли кровит где-то втихаря, то ли с аортой что-то не в порядке...

А "озарение от балды" не диагностической лапароскопией было, часом?

[KAS]

Стойкое ощущение какой-то гемодинамической ЖОПы (жизненно-опасной патологии)..

То ли кровит где-то втихаря, то ли с аортой что-то не в порядке...

А "озарение от балды" не диагностической лапароскопией было, часом?

ощущения вас не подводят) . Диагностические лапаротомии,микролапаротомии после того как у нас завелось КТ стали актуальны только тогда,когда тяжесть поступающего такова,что его сразу волокут в операционную. Поэтому было предложено потащить пациентку на повторное КТ брюха. Результат был настолько вопиющ,что радиологи пришли в операционную на это посмотреть сами!Статья о случае № 2 соответствует моему случаю номер № 2!

Думаю,тетеньке прямо написано- написано было жить дальше на роду,ведь ее с лодыжками могли вполне домой отправить. Но она травматологу-"не понравилась". А потом прозвучало предположение о характере падения-упор ведь на правую руку?Значит,наверное хлопнулась левым боком. Сестры приемного доложили,что пальто было извозюкано снегом именно слева.

[Лис]

Ну вот)

Истина оказалась где-то рядом)

Осталось найти статью, соответствующую случаю №1)

 

PS А как же первое КТ??

[KAS]

PS А как же первое КТ??

Точность КТ-исследования при выявлении разрыва селезенки составляет 98- 99,02 %,гемоперитонеума-100%(с).Смотрели первое КТ вместе с радиологами чуть ли не под микроскопом.Ни-че-го. Может быть какой-то подкапсульный сосуд раскровился на фоне,например,повышения АД уже после исследования и получился двухэтапный разрыв?Неизвестно.Время от момента проведения первого КТ до второго-3,5 часов.

[77712]

Был у меня подобный мальчик,тошнит ,живот болит,гемодинамика стабильна.На второй раз отвез в стационар,его послали.Отвез в 3 раз,снова послали.Он тогда в приемнике и упал с АД О.Потом уже в отделении после операции прицельно выяснили,он сам уже и зпбыл,что месяц назад в бок ему отвесили с ноги.Как то так.А так и УЗИ смотрели,правда КТ не делали.

[Лис]

Может быть какой-то подкапсульный сосуд раскровился на фоне,например,повышения АД уже после исследования и получился двухэтапный разрыв?

"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)

 

А что у номера первого с жизненным анамнезом?

Не страдает ли всякими скучными хворями вроде гемофилии, СПИДа, или лимфомы?

Какие были цифры гемоглобина и эритроцитов при поступлении?

[Taravan]

Про первого может вы намекаете на эмболию, про тётку читать не стал - перестаньте мешать в кучу поцентов, у меня конечно два полушария и я осилю, но красота задачи пропадает.

[Лис]

Не-не-не, Тараван, Вы не не прониклись просто: Он и Она - два случая, два диагноза, две судьбы...

Это начало интриги!

[KAS]

"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)

 

А что у номера первого с жизненным анамнезом?

Не страдает ли всякими скучными хворями вроде гемофилии, СПИДа, или лимфомы?

Какие были цифры гемоглобина и эритроцитов при поступлении?

не страдает)Страдает неуемным любопытством и неожиданно глубоким знанием клиники передозировки бутиратом,привезли на соседнее место девочку,обожравшуюся на дискотеке,отпускал комментарии заставляющие заподозрить.Но ВИч,гепатиты отрицательны.Семь лет назад лишался прав за вождение в нетрезвом.В данном случае был трезв как стекло.Работает экспедитором в фирме.При поступлении гемоглобин 145,эритроциты 4,1.При поступлении в приемное,прошу заметить.

[markmayorov]

Он и Она - два случая, два диагноза, две судьбы...

Это начало интриги!

Их,точно,обоих сглазили. Или, як кажуть щирі українці, "мабуть,щось з'їли" (наверное,что-то съели).

[Лис]

Мужик в сознании,чувствует себя сравнительно неплохо,охотно общается.Жалоб нет. Гемодинамика стабильная.Утренний гемоглобин-59 г\л...

Вот что-то смущает меня в этой фразе...

[Cholera]

Время от момента проведения первого КТ до второго-3,5 часов.

Знакомая ситуация! У нас в лечебне перевели из терапии даму 62 лет к хир-ам, с подозрением на подкапсульный разрыв селезенки. Пострадала в ДТП за две недели до перевода: ударилась грудями левой половиной грудной клетки. Через неделю ей сплохело – появились головокружение, шум в ушах и снижение (вплоть до отсутствия ) слуха на одно ухо. Госпитализирована в терапию с энцефалопатейкой (вроде как посттравматической), гемоглобин 110. Конечно же болей ни в животе, ни в грудях не было, про травму давно забыли.

В нашей ликарне вместо КТ с программой «ДТП» используется программа «УЗИ-через-две-недели» (осторожные всегда, терапевты искали причину анемии). На УЗях (через неделю после лечения ДЭП) внезапно заподозрили разрыв селезенки, свободной жидкости в брюхе не было. Аристократической бледности не отмечалось, на животе можно было танцевать, гемодинамика была стабильная, а гемоглобин 82 хирургов не смутил. И весь хир.коллектив оставил больную в покое переночевать , мотивируя тем, что жила себе две недели, и еще сутки проживет . Может и прожила бы в терапии, но сообщение о диагнозе наверно спровоцировало повышение давления и, как следствие, кровотечение. Спасло тетю , да и дежурного хирурга, то, что доктору не понравилось, что при АД 140/80 - ЧСС 120, и в течение часа - 120/80 - ЧСС 120. УЗей по дежурству нет. Поэтому пошли в охотку на лапароцентез – ничего! Ввести изотон в брюхо через дренаж не успели, т.к. прибежавшая в операционную лаборантка торжественно объявила о падении гемоглобина до 58. На лапаротомии: селезень - в хлам , гемоперитонеум - литр (в основном , в левом боковом канале)

После операции и гемотрансфузии чудесным образом "рассосалась" энцефалопатия и прорезался слух.

 

Спасибо, КАS, у Ваших двоих точно начала бы с исключения разрыва селезенки.

Поскольку у мужика селезень не нашли, поищем печень и диафрагму, тоже «хорошо» "посттравматически" кровят.

[andrey]

В самом деле.... Может быть и в этом, 1случае разрыв(маааленький такой подкапсульный) Печень тоже на предмет гематомки?

[смерш]

не будет ли там респираторного дистресс синдрома после травмы?

[KAS]

Поскольку у мужика селезень не нашли, поищем печень и диафрагму, тоже «хорошо» "посттравматически" кровят.

)Да-да.Кровят.И по типу "двухмоментного разрыва " в том числе.Самое же неприятное-не разпознали мы эту самую печень. По договоренности с городом пациент был переведен туда,в торакальное. Так вот после транспортировки его взяли в шоковую,гемоглобин был 30 г\л...Вот такие пироги.Притом с той стороны были сломаны ребра. Положились на КТ и УЗИ.

[чУмNick]

И тоже кул-стори о важности глютеометрной медицинской чуйки!

Вопрос: гемоглобин с 145 до 30 свалился, это сколько ж ОЦК должно было куда-то вытечь, нешто такой объемище в организме не замечается?

[KAS]

И тоже кул-стори и важности глютеометрной медицинской чуйки!

Вопрос: гемоглобин с 145 до 30 свалился, это сколько ж ОЦК должно было куда-то вытечь, нешто такой объемище в организме не замечается?

в день отъезда в ГКБ делали УЗИ брюха,уже не знали что и придумать-сухо! Кровь перелили на дорожку...И вот такое обломище-позорище.

[antal]

)Да-да.Кровят.И по типу "двухмоментного разрыва " в том числе.Самое же неприятное-не разпознали мы эту самую печень.

Не знаю откуда во мне это осело, но при травме и низком гемоглобине всегда проверь печень и селезенку, тем более оба органа в норме контачат с ребрами так или иначе. Не знаю то ли колледж оставил осадок, то ли ВУЗ