Перевозка по направлению врача.

[ElenaTROJANSKAJA]

Состояние состоянию рознь. В отношении "своих" пациентов - да! Считаешь необходимым везти - вези. Видишь, что стационар индивидууму излишен - оставляй, можешь даже не давать советов.

Только автор-то не о том!

Автор про сцепку со смежниками. А зачем? Направление - не твоё. В данной ситуации - да, ты просто перевозчик. Проще перевезти, чем устраивать разборки. А вот после стационара пусть разбираются эксперты

P.S. Или давайте аннулируем сам аспект перемещения пациентов из АПУ - из поликлиник, травмпунктов, женских консультаций. Пациенты ж туда приходят своими ногами...

А если вчитаться в первый пост? Там же всё автором доходчиво изложено: он утром на "болях в груди" - данных за ОКС не находит. А дальше? Он на поликлинику актив даёт? И участковый на вторую половину дня даёт больному направления на обследования? Иль пациент, успокоенный/заведённый доктором с 03, прётся в поликлинику? Там его с "микардом" в больничку, а приезжает опять утренний доктор

Наверное, всё ж не стоило автору "лаяться" с поликлиникой-то?

 

По большому счёту, что ж получается, любую боль в груди без ЭКГ-картины ишемии/инфаркта надо везти для диагностики в стационар?

А что ЭКГ-диагностика - это наше всё? И доктор мог бы этот вопрос в пользу больного ещё утром. Тогда бы он себя избавил от вопроса, кому позвонить...

А ангины, наверное, надо госпитализировать в инфекцию до исключения дифтерии... И ОРВИ, наверное, да... По клинике Именно, для исключения менингита...

Мы разве говорим о диагностике стабильных больных в условиях стационара?

[EAA]

Да, Вы - единственный врач на подведомственной вашей станции территории.

Да, Вас отправили на транспортировку, сопровождение - называйте это мероприятие как Вам ближе.

Но!!! Когда врач поликлиники обращался в вашему оперотделу за перевозкой, то момент, кем будет сопровождаться его пациент, наверняка оговаривался. Тем паче, компутер оперотдела, наверняка, показал, что утречком Вы этого пациента пользовали - чего не отвезли? Поликлинику к делу хотели приставить? Ну? Приставили и что?

Нет у нас никакого оперотдела, есть диспетчер и ответственный врач. На перевозку с поводом "ОИМ""ОНМК" "Оторвало руку" и прочее стараются отправить врачебную бригаду и с этим не поспоришь,так как такие могут нуждаться и в проведении ИВЛ, и в дефибрилляции и в прочих манипуляциях,которыми фельдшерские бригады не владеют. Но в большинстве случаев, за такими грозными поводами скрывается ерунда, но это вошло у них в моду, стало брендом, выдумывать серьезный повод, чтобы 100% прислали бригаду и 100% отвезли в региональный сосудистый центр. Если бы это носило спорадический характер (т.е. между реальными ОКС, ОНМК проскакивали левые), я бы слова не сказал, все мы страхуемся и иногда везем "авось чтобы не приключилось что-то", но каждую смену одна и та же картина: повод серьезный,а на месте хрень... Вот и сегодня мне звонил коллега по телефону и спрашивал совет: больной 7 дней после л-скопической аппендэктомии, болей в животе нет, из ранки выделяется незначительное кол-во гноя(1-2мл), обратился к врачу, в итоге направление с дз:"острый живот"(я вообще считаю, что врачу стыдно ставить такой диагноз). Коллега, хирург по специальности, чуть не упал под стол от такого д-за и звонил мне,спрашивая, как снять перевозку, так как ему стыдно такое везти, в итоге, все равно повез.

[Санечка]

У нас 2филиал не транспортирует больных в стационары с направлением от врача п-ки. Это возят фельдшерские бригады или врачебные, как повезет. Причем фельдшер в одно лицо-это полноценная бригада, а не транспорт. 2филиал-это отдельная тема, они возят в основном гемодиализ, больных из стационара домой, если сами доехать не могут, перевозят из больниц в другие больницы( но не всех, обычно возят туберкулезных). С направлением от врача они не вывозят. Я как фельдшер иногда не везу больного с направлением от врача, если вижу, что там откровенная липа. Иногда пишу диагноз п-ки и свой диагноз.

[EAA]

Там его с "микардом" в больничку, а приезжает опять утренний доктор

Наверное, всё ж не стоило автору "лаяться" с поликлиникой-то?

 

в его состоянии и жалобах мало что изменилось с утра. Да, были жалобы, сходные с ОКС, но если тщательно собирать анамнез (чего в поликлинике не удосужились сделать-проще отправить от себя), то выяснится, что боли усиливаются на вдохе ( а как Вам и мне известно, что проходимость коронарных артерий не изменяется на вдохе), что боли эти в течение 4 дней и прочее,на ЭКГ всё "чисто"(мы ему и по Небу сняли ЭКГ). Я лаялся по поводу наглого вранья, безграмотности и хамства со стороны зав. т/о ("Q-инфаркт нижней стенки", "тропонины положительные" "везите, хватит разговаривать" и прочее). А больной нуждался в обследовании именно в поликлинических условиях (R-грамма легких, ФГС), так как клиника больше указывала на патологию легких, но никак ни за инфаркт.

 

Собственно то что каждый должен заниматься своей работой это так,изменять поставленный диагноз врачом наверно тоже нельзя,но скорая помощь может перевозить больных не просто нуждающихся в лечении,а нуждающихся в доставке в стационар В СОПРОВОЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА.

Вот именно это я и хочу услышать,а точнее увидеть ссылку на нормативный документ, четко указывающий на тот факт, что показания для госпитализации силами бригады СМП определяет врач СМП,а не уч.терапевт и прочее. Помнится, где-то, в одном из документов, я видел подобную фраза между прочим, что врач СМП "определяет показания для транспортировки больных силами бригады СМП, бла-бла-бла"(вольная трактовка), но сейчас не могу отыскать это. Я считаю, что в идеале должно быть так: считает уч.терапевт, что больной с ОРВИ, с темп 37,5 должен быть госпитализирован силами бригады 03, вызывает оную, приезжает врач, осматривает и делает заключение, что больной с ОРВИ в госпитализации СИЛАМИ БРИГАДЫ И В СОПРОВОЖДЕНИИ МЕДРАБОТНИКОВ НЕ НУЖДАЕТСЯ (в госпитализации ему никто не отказывает, но если ты хочешь прокатиться до инфекции или еще куда-то, то будь добр своим ходом, как это делают многие другие больные, когда ложатся в стационар, а вот если у больного прогрессирующая стенокардия, то никто его не отправит добираться в стационар своим ходом, он со всеми почестями, на носилках будет доставлен туда,куда его посылает направляет УВ.

[SVETEL7]

Тогда все ангины надо госпитализировать в инфекцию до исключения дифтерии

Угу. В Питере так и есть до сих пор. Раньше ангины оставляли дома, а паратонзиллярные абсцессы - в ЛОР-стационар ближайший. В 2002-м году, вроде, когда было пропущено несколько случаев дифтерии и были летальные исходы, комитет по здравоохранению издал приказ, обязующий все ангины и паратонзиллярные абсцессы госпитализировать в больницу Боткина (есть у нас такой инфекционный стационар). Приказ этот действует по сей день.

[ФОРМАлин]

А в Рязани, например, участковые врачи ходят на вызовы с пробирками для забора материала на BL. Да и у скорой, насколько я знаю, есть возможность брать анализы. Там за первой бригадой (которая оставила больного на амбулаторное лечение) ездит фельдшер инфекционной бригады. Во всяком случае, раньше так было. Рязанские коллеги поправят, если что.

Для Елены. ЭКГ - это не наше всё. Это наше кое-что. И этого кой-чего у участковых нету. Хотя, при желании "покрутить" больного, кроме тропонинов (которые тоже не наше всё, а кое-что) можно было и ЭКГ из кабинета функциональной диагностики принесть, вместе с диагностом. Опять повторюсь. Если врач не видит показаний госпитализировать, он может и с направлением оставить. На свой страх и риск, конечно. И, конечно, с учётом доводов направляющей стороны. И никакого скандала. Деловые и коллегиальные отношения.

Потому я не призываю всех оставлять участковому назло. Я призываю врачей думать и на перевозках. Хотя... о чём это я? Халява! Грузи-вези, а в приёмнике - морда кирпичом.

[Kinchev]

У нас 2филиал не транспортирует больных в стационары с направлением от врача п-ки. Это возят фельдшерские бригады или врачебные, как повезет.

Неужели вы как медсестра (фельдшер) 2го филиала никогда не возили (а вы именно этим и занимаетесь - мечтая об Инфарктах и вообще серьезных вызовах) больных из дома в стационар - не поверю . А вот что линия за филиал делает - ? окучивать двухсотые наряды. Лавочку скоро прикроют кстати . И я согласен - к 03 и вообще к медицине это не имеет отношение . Есть соц такси службы соц обеспечения.С таким подходом можно фельдшеру в автобусе вместе с сельским кондуктором кататься .ЗЫ сейчас создаются центры по бомжам . Ставки заняты уже (передаются по наследству) в одном месте . Но зарплата ухх ) Я вам не говорил )

[Санечка]

На 2м филиале мне не так уж часто "везет" работать, но вот сколько я работала феей перевозки, из дома в стационар с направлением от врача ни разу не возила и вообще не слышала, чтобы перевозка от врача возила. Вот по фельдшерской бригаде постоянно перевозки от врача дают, но я все равно осматриваю больного и думаю нужна ли ему госпитализация и с каким диагнозом. А то как-то участковый врач выписала направление с диагнозом вирусный гепатит, но мы поехали на хирурга с холециститом.. Либо вообще дома оставляю, если откровенная лажа в направлении. По линии, кстати, двухсотые наряды тоже не попадались

[Kinchev]

Вы молодец. Я несколько раз из стационара не забирал - хотя было все согласовано или выписано. Зачем мне одному почти трупы возить . А новый сотрудник молодой специалист " ложанулся" в одно время. Забирая по выписке стабильного больного в удовлетворительном состоянии- скончался больной в машине через 5 минут после погрузки . Благо все адекватно замяли . Стационар родственники и сама Станция. А если бы надо было - очень много голов бы полетело.

[Dr.asist.Raimonds]

...Причем фельдшер в одно лицо-это полноценная бригада, а не транспорт...

Ммм. У нас один парамедик это "ensivaste", то есть "бригада первой помощи". Права на транспортировку нет.

 

Про "перевозки". Я шел прямиком к врачу и мы начинали задушевно общаться с улыбочкой. Если общение заканчивалось: "Везите, я гений и из попы моей светит солнце!", вез. Спокойно, без сотрясания воздуха и гримас на лице, зачем морщины зарабатывать? Это же система. Систему надо менять системно, а не деря глотку. В общем то, по конкретным случаям, мне по большому счету все равно, везти или нет.

Многие пишут, по различным тематикам, в спец.програмку все свои соображения (HiPro) и их рассматривают потом анонимно спец.люди. Потом рекомендации делают, конференции, ссылают главным боссам фильтрованную инфу с рекомендациями, брифинги делают и вообще статистически используют для оптимизации системы. Меня правда это не завораживает ничерта. Я как то привык по старинке, поймать в уголочке большого и адекватного дядю или тетю и спокойно поговорить о делах насущных, промеж 4 глаз.

[Kinchev]

Дико плюсую . Кончилась забава плюсов Скоро у нас так будет

[Санечка]

Кинчев,да, межстационарные переводы попадаются как на филиале, так и на линии.

То еще развлечение ))

[Sneg]

Я как фельдшер иногда не везу больного с направлением от врача, если вижу, что там откровенная липа. Иногда пишу диагноз п-ки и свой диагноз.

 

Несколько лет назад, приехав на вызов, обнаружил достаточно тяжелую бабку с направлением от участкового. Там было ТРИ диагноза под вопросами - подрузамевающие госпитализацию в три разных стационара. Посмотрев больную, написал свое направление с четвертым диагнозом и госпитализировал.

[ALEXIS003]

Из своего врачебного опыта в данных ситуациях могу сказать так:

1. Врач СМП имеет право отказать в госпитализации в случае отсутствия обоснованных показаний, при этом вы должны отдавать себе отчет, что это возлагает на вас дополнительную ответственность ( для тех кто не боится брать на себя ответственность- данное обстоятельство не проблема), в карте вызова подробно описать свои аргументы в пользу отсутвия обоснованности;

2. Имеет право опровергнуть диагноз направляющего врача, опять же в карте все изложить подробно, если доктор ЛПУ весьма строптива и требует госпитализировать при отсутствии показаний- привлечь завотделением и по возможности начмеда (типа консилиум) и изложить им свое несогласие;

3. ЛПУ или стационар, вызвавший СМП для перевозки в другой стационар ОБЯЗАНЫ оказать первую врачебную помощь как минимум, больной должен быть подготовлен для транспортировки медперсоналом больницы, в том числе установлены необходимые катетеры, заинтубирован и т. д. , при приезде СМП УЖЕ ДОЛЖНЫ быть подготовлены документы- выписной(переводной) эпикриз, результаты исследований ( в Москве данное положение регламентировано приказом ДЗМ 414 , т.е. Если больной не подготовлен и первая помощь не оказана- это косячище стационара.

 

Я так делал и буду делать многократно, потому что очень нередко вызывают например в поликлинику для перевозки с несуществующим на данный момент ( при сборе анамнеза и жалоб и т.д.) диагноза нестабильной стенокардии или гипертонического криза или "пароксизма" фибрилляции предсердий, который при детальном опросе оказывался нередко постоянной формой .

[Zvonkov]

Тогда зачем врач на бригаде СМП?

Врач, чтобы осматривать, диагносцировать и лечить. Врач бригады - не эксперт на выезде. Его задача обеспечить доставку больного с диагнозом угрозы жизни сохранным в больницу, если он считает, что диагноз неадекватен, он вправе высказать свое мнение, но отменять в амбулаторных условиях диагноз не вправе. Есть регламент наверняка. Если не хочет получать шпинделей за самоуправство и хватит одного раза ошибиться... чтоб потом ему всю жизнь поминали как "мудрый участковый поставил диагноз ОИМ, а дурак со скорой снял его, не увидев изменений на ЭКГ". Вам ведь этого не нужно? Тем более, что ЭКГ не отменяет диагноза ОИМ, а только подтверждает его.

[ФОРМАлин]

...Есть регламент наверняка...

Можно увидеть этот регламент?

Читайте пост выше. Там всё сказано доходчиво. Будет возможность, плюсану. По поводу "не отменяет диагноз ОИМ". Знаете, отменяет. Ещё как отменяет. Если 4 дня боли в левой половине грудной клетки, появившиеся внезапно после неловкого движения на огороде, носящие прокалывающий характер, усиливающиеся при глубоком вдохе и пальпации. Надо внимательнее с больными работать, анамнез собирать, а не натягивать диагноз на клинику, чтобы 03 "кабанчиком" больного в РСЦ с остеохондрозом отправляла. Это не лично к Вам, уважаемый Звонков. Я уверен, Вы подлогами не занимаетесь. Это к тем немногим (надеюсь), но всё-таки встречающимся халявщикам от поликлиники, у которых нет ни знаний, ни желания лечить своих больных своими силами. Все они должны иметь в виду. Раз уж привлекли врачебную бригаду к транспортировке своего пациента (что подразумевает мало-мальски тяжёлое состояние), то должны передать его бригаде соответствующим образом, а в некоторых случаях и доказать необходимость такой транспортировки.

[Zvonkov]

Можно увидеть этот регламент?

Наверное можно. Где-то там в должностных инструкциях и всяких приказах. Я сейчас не помню, но в моей практике БИТ КО был догмат: ЭКГ - не может и не должно быть критерием для отмены диагноза ОИМ, при наличии клиники и анамнеза. То что на ЭКГ нет признаков ни депрессии - элевации ST, Q, инверсии Т - не дает основания снимать диагноз одному врачу, только по данным ЭКГ. Необходимо "чугунное" обоснование - что диагноз липовый. Обычно в амбулаторных условиях это делать рискованно. Какова бы ни была квалификация доктора, если он достаточно умен и осторожен - он заручится поддержкой некоего подобия консилиума или совместного осмотра, а также данными анализов.

 

Раз уж привлекли врачебную бригаду к транспортировке своего пациента (что подразумевает мало-мальски тяжёлое состояние), то должны передать его бригаде соответствующим образом, а в некоторых случаях и доказать необходимость такой транспортировки

Абсолютно согласен! В амбулаторных условиях, коллега может требовать исполнения буквы приказа на 100% - согласно поставленному диагнозу. И твердо стоять на этом. Мало того, он может невзирая на крики пересмотреть больного, переопросить его, написать свое заключение - и еще раз спросить УВ - тот будет настаивать на своем диагнозе при таком расхождении? Уточнить, готов ли доктор получить звездюлей за "диагноз с потолка"? И только получив утвердительный ответ и упорное мнение, что липа - это мнение лечащего врача, отвезти, при этом приложив собственное заключение - диагноз. Обычно, вменяемый, не отягощенный амбициями и деньгами от больного доктор - задумается, нужно ли ОНО ему? И может рассудительно спросить врача Скорой - а что тот может предложить чтобы и больного госпитализировать и диагноз был правильным? Ведь всегда можно найти взаимопонимание, если хотеть этого.

[ALEXIS003]

Простите за резкость, но видимо благодаря таким как вы скорую помощь в стационарах называют грузчиками или извозчиками. Никакое это не самоуправство, а настоящая борьба с самодурством врачей не желающих включать свой мозг и занимающихся футболированием больных. Даже будучи фельдшером у меня были больные, которых оставлял на дому с липовыми направлениями на госпитализацию, ставя при этом старшего врача в известность. Повторяю 1000 раз врач СМП беря на себя ответственность ( мы ведь не боимся ее на себя брать, так ведь?) за больного и подробно аргументировав свои размышления в юридическом документе, то есть в карте ВПРАВЕ ОТМЕНЯТЬ необоснованный диагноз врача ЛПУ, таким образом врач СМП заставляет врачей ЛПУ включать свой мозг и заставляет их заниматься своими прямыми обязанностями, а не перекладывать их на коллег. Повторяю 1000 раз все сказанное я лично применяю и применял в своей работе.

[ФОРМАлин]

Ну вот о комплексном подходе я и писал. Конечно, не сама по себе ЭКГ, но в совокупности с анамнезом и другими данными (были у нас тропониновые тесты, как я писал. Вот тогда мы вполне себе легко снимали диагноз УВ: ОИМ? Клиника (-) (при детальном сборе анамнеза), ЭКГ (-), тропо-тест (-). Хотя, и тропо-тесты бывают ложноположительными, тоже ведь не догма). Я же писал, что с адекватными коллегами нужно адекватно общаться, и выяснять, что за мотивы двигали ими при вызове для транспортировки именно врачебной бригады. И эти мотивы нужно учитывать, помня об интуиции (не путать со страхом пропустить что-то серьёзное).

 

А если посмотреть с другой стороны... Представляете, на кого мы оставляем больного, если так "грамотно" проводится амбулаторная (реже, даже стационарная) диагностика и лечение? Если исходить из этого, то да, больному лучше уехать туда, где им займутся более квалифицированные специалисты.

Изменено 8 Октября, 2013 в 10:10 пользователем ФОРМАлин

[Zvonkov]

Ну вот о комплексном подходе я и писал. Конечно, не сама по себе ЭКГ, но в совокупности с анамнезом и другими данными (были у нас тропониновые тесты, как я писал. Вот тогда мы вполне себе легко снимали диагноз УВ: ОИМ?

Именно так. Я не против грамотного аргументированного спора между врачами скорой и ЛПУ. Дураков надо учить. Главное при этом самому не оказаться в дураках, и чтоб больной не оказался крайним в этом споре.

Повторяю 1000 раз врач СМП беря на себя ответственность ( мы ведь не боимся ее на себя брать, так ведь?) за больного и подробно аргументировав свои размышления в юридическом документе, то есть в карте ВПРАВЕ ОТМЕНЯТЬ необоснованный диагноз врача ЛПУ

Абсолютно согласен. Если есть 100% увереность в правоте - да и да. Только вот опыт житейский показвает, что чаще тут медики руководствуются не здравым смыслом и интересами больного, а гордыней и амбициями. От этого и предостерегаю. А то что фельдшер снимает диагноз, поставленный врачом, пусть даже липовый - так это до поры. Видно еще не попался доктор въедливый и обидчивый...

[ФОРМАлин]

Именно так. Я не против грамотного аргументированного спора между врачами скорой и ЛПУ. Дураков надо учить. ...

Ну, вот на этом и порешим. Умей аргументировать своё решение, и имей смелость принять на себя ответственность за свои действия. Вот, собственно, и формула.

[ElenaTROJANSKAJA]

1. Имеет ли право врач СМП...

2. Имеет ли право врач СМП снимать...

3. ...куда можно сообщить...

и

зачем врач на бригаде СМП?

 

"мудрый участковый поставил диагноз ОИМ, а дурак со скорой снял его, не увидев изменений на ЭКГ"...

Опять брависсимо!!! Жаль не можу плюсовать Вас сегодня больше...

 

Да, были жалобы, сходные с ОКС, но если тщательно собирать анамнез...

то ведь может наклюнуться не только патология легких... Не?

Ведь и мелкие ветви ЛА могут быть (их попробуй догоспитально разгляди)... Не?

И много чего за поводом "боль в груди" прятаться может... Даже если

...4 дня боли в левой половине грудной клетки, появившиеся внезапно после неловкого движения на огороде, носящие прокалывающий характер, усиливающиеся при глубоком вдохе и пальпации...

Я б на вашем месте свезла б его ещё тогдашним утром. Не из-за "перебдеть", а из-за того, что у нас так положено...

Но Вы так и не отписали, как он в поликлинике-то оказался?

 

Даже будучи фельдшером у меня были больные, которых оставлял на дому с липовыми направлениями на госпитализацию... Повторяю 1000 раз все сказанное я лично применяю и применял в своей работе...

Сгадала баба, як дивчинкой была! Раньше много чего было такого, друг 'ALEXIS', что не снилось нашим багненкам и онищенкам ... Перечтите ФЗ-323, Приказ 388н, "Методические рекомендации по СМП в условиях перехода под ОМС", "Медико-экономические стандарты"... Пока не началось...

Простите за резкость

 

'Формалин'! 'ЕАА'! Коллеги!

Любые местные алгоритмы СМП, разработанные местным ДЗ иль КЗ, по форзацу имеют такое иль подобное напутствие: "Территориальный стандарт является базой для бригад СМП по обоснованию диагностических, лечебных и тактических действий. Грамотное его использование также повысит преемственность в оказании экстренной медицинской помощи, что будет положительно влиять на течение и исход заболеваний или травм..."

Можно все вопросы к нему. Но!!! Грамотнее, вероятно, осознать, что в случае перевозки (для сантранспорта) иль сопровождения (для ФБ и ВБ) 03 - не истина в последней инстанции! В любом случае, взятки будут с автора направы - его АПУ не только должно будет оплатить объём помощи ЛПУ, но и перевозку/сопровождение силами профилей СМП также

Потому честно - не понимаю сам факт обдумывания работником 03 "целесообразность направления поликлиники". Видимо, потому как у нас давно уже "отвёз и голова не болит!"..

 

Другое дело, указать направляющей стороне, что её диагноз - не айс...

 

Что запись в сопроводке "plohossytsa" - диагнозом быть не может...

 

Что "резаная рана всего лица" - как-то не айс для доктора ОСМП...

 

Что передавать на перевозку "ИБС. ОКС без Q/ST", читающего жёлтый пресса в уголке холла... иль необезболенный и не иммобилизированный "перелом руки со смещением", покуривающий на крылечке травмпункта без "помощи до 03"... ну как-то не солидно...

 

Отменять перевозку вообще??? В Питере, например, не принято. А вести речь про "физию кирпичОм в ПО", Алексей, это то ж самое, когда говоришь водиле про мигалку, а он тебе: "Не буду я стоять на светофоре мигая как дурак"...

А вот когда диагноз и тактика - исконно твоих мозгов дело!!!

 

Алексей! Вы меня хотите уверить, что не имеете местных алгоритмов? Я Вам их найду

[ElenaTROJANSKAJA]

У нас 2филиал не транспортирует больных в стационары с направлением от врача п-ки. Это возят фельдшерские бригады или врачебные, как повезет. Причем фельдшер в одно лицо-это полноценная бригада, а не транспорт...

 

'Санечка'! Троянская уже давно смекнула, что ваш 2-й филиал - комби транспортов наших ОСМП (они у нас впряжены в гемодиализ) и отдела сантранспорта эпидбюро города. Транспорта ОСМП у нас тоже не всё перевозят, а диализных, порой, и их доктора не прочь отвезти, если кому-то в тот район по путям... Диализ в Питере "скорая" не развозит

Транспортный отдел при эпидбюро к ГССМП никаким боком. Он подотчётен КЗ. То есть он не 03- шный... Но линейный контроль периодически накрывает и его. И саму больницу Боткина, в частности - её санпропускник...

 

А вот про полноценную-то бригаду "в одно фельдшерское лицо" - это Вы ошибаетесь. Нет, она, конечно же, полноценная бригада, но только транспортная по всем нормативным документам.

А никак не безврачебная Ибо это наименование - детище сугубо вашего оперативного отдела.

ФБ не "без врача" работает, а имеет право полноценно работать "до врача" - а уж какого врача: со своего ли ГБУЗа, с ЛПУ ли, это уже дело третье...

Сомневаетесь? Откройте "Медико-экономические стандарты". Там есть очередность, когда, на что и какая профилем бригада должна быть задействована.

Кстати, 'Санечка'! Уж кто-то, а вот Троянская-то в начале этого века первая пожалела о запрете по Питеру ФБ "в одно лицо"... Потому как порядком работала одна, а баллы привозила не как за транспорт, а как за ФБ.

 

Пы.Сы. 1) Автору спасибо за тему - животрепещет, оказывается Мне тут реально содержание Вашего топика пересказывали...

2) Кому интересно - в Расее с преемственностью ничего не меняется: http://www.zakonprost.ru/content/base/90339/

[antal]

Хм интересен вот еще какой момент: доставка описывается, как вызов. И тогда с какого боку тут вообще указ какого гигапевта с поликлиники? Если я осматриваю пациента и оформляю все как вызов, зачем мне направление левых докторов? Я свое могу написать, не совсем понятно для чего тогда писать все и осматривать, если итог известен?

Тогда нужно писать в карте, что бригада вызвана для транспортировки пациента, показатели космические к полету в салоне АСМП допущен. Чего их осматривать и писать как вызов? ФОМС за такое потом покарает начальство и те начнут разбор полетов, тут то все и всплывет, что врач экспедитором ездит, что умники поликлиники не сильны в диагностике. А так, как то не логично. Я приехал вижу у пациента типичную ОРВИ, которая не госпитализируется в экстренном порядке СМП, но, взяв писульку какого то сомнительного человека (возможно с медицинским образованием), все равно везу пациента в больничку с офигенным диагнозом менингит. С чего бы это, мне бумажка написанная не ведомым доктором, для меня важнее инструкций и указаний по СМП? Если оформили как вызов, то и оформлять всю свою документацию, и лесом всех терапевтов. Если оформили как доставку, тогда убедиться, что тело останется живым к концу поездки и в путь.

[Kinchev]

Браво. Опять плюсов не осталось Прикол сейчас буду рассказывать : Жила у нас на районе постоянная клиентка. Звонить могла по 5-6 раз. Ее раз 5 увозили в больницу с ОНМК , если бригады не местные обслуживали ее - после очередного 50mg "круглого коричневого капотена". Так вот она умудрилась стащить направления на госпитализацию из поликлиники. Сама себе рисовала диагнозы . Прочухали быстро - в течении 2-х месяцев ) Зато белье нательно постельное у нее было фирменным - со штампами больниц.