Новости с пятиминуток

[Дядя Лаврик]

Предполагается, что зам.главного врача поликлиники должен был обзвонить ближайшие стационары с гнойной хирургией(в первую очередь тот, к которому данная поликлиника прикреплена) и направить туда больного либо своим ходом, либо сан.транспортом поликлиники

Это утопия......

[and-rew]

для and-rew, т.к ему не нравится, что приказы Фонендоскоп "нарушает".

Мне не нравится?????

Да я их сам постоянно нарушаю.

Просто нам на пятиминутках постоянно озвучивают необходимость передачи в вышенаписанных случаях.

Да, кстати, как и написал papaR, при подозрениях на ОКС, при ОНМК, пароксизмах надо звонить на ТЛТшный телефон.

А все приказы, общероссийские, наша администрация трактует как ей угодно и только в свою пользу. Потому даже и читать их бессмысленно.

[markmayorov]

не хочется лишний раз выслушивать, какое ты г.., да писать бесконечные объяснительные, которые потом собираются в стопку, и на их основании резко уменьшаются годовые премии.Нарушал, понимаешь, часто, оперативную работу

Боже мой! Как можно так работать????

[wera772]

Ну, а среднестатистическим - тоже пора уже не паниковать, а уметь свои права отстаивать

 

...

 

А все приказы, общероссийские, наша администрация трактует как ей угодно и только в свою пользу. Потому даже и читать их бессмысленно.

 

 

 

 

Предполагается, что зам.главного врача поликлиники должен был обзвонить ближайшие стационары с гнойной хирургией(в первую очередь тот, к которому данная поликлиника прикреплена) и направить туда больного либо своим ходом, либо сан.транспортом поликлиники

 

Анекдот вспомнился :

Пошли как-то раз на охоту терапевт, психиатр, хирург и патологоанатом. Дошли до места, выпили… Тут из камышей вылетает утка. Терапевт, прицеливаясь:

– Утка! Или не утка… По-моему, не утка. А может быть, утка… А может, и не утка. Нет! Скорее всего, утка! Хотя вполне возможно, что и не утка… Утка или не утка?... Хрен ее знает!

Пока он так рассуждал, утка улетела. Через какое-то время появляется еще одна утка. Психиатр:

– Утка! Точно, утка!... Но это я знаю, что это утка. А знает ли утка то, что она утка?...

И эта утка улетела. Вылетает третья утка. Хирург, не рассуждая, быстро прицеливается… Ба-а-а-бах сразу из двух стволов. Утка падает. Хирург – патологоанатому:

– Слышишь, док, сходи посмотри, утка там была, или что?!

 

А утка ..тьфу ... А поликлиника знает о том , что она именно так и должна поступать ? И если об этом хорошо осведомлены и поликлиника , и руководство 03 , то почему этот вопрос не решается не затрагивая третьей стороны - линии . Ведь мы оказываемся между молотом и наковальней

[41]

Сейчас исчез курьер, ручная запись и дублирование карточки, карты и журнала, поэтому о 4 минутах уже никто не вспоминает.

это всё имеет смысл, если вызов "падение с высоты или огнестрел, дтп или роды, умирает, кровотечение, ожоги". А если "температура 37,5 кашель" или "АД 147/62"?

 

Представляю как пожарные срываются с места мгновенно и бегут к машинам на вызов "потеряли ключи, надо ломать дверь"

 

Но некоторые мудрые старшие врачи данного приказа просто не озвучивают на подстанциях именно потому, что не уверенны в знаниях своих фельдшеров....

это косяк старших врачей, тк они отвечают за методическое обучение специалистов подстанции. Если вижу "жопку" на ЭКГ я не завишу от ЭКП на 100% - могу и полечить и отвести без передачи плёнки.

 

Друзья и коллеги, в связи с захламлением данной темы флеймом и оффтопом предлагаю перенести их в тему

 

Новости из курилки, прошу помощи модераторов в переносе флейма и оффтопа в неё =)

[41]

Из хорошего: в октябре премию ждём от 10 до 20к

[saduga_s_linii]

про экг-Фетисовский приказ был......все приказы по ЭКГ на сайте ССиНМП Пучкова имеются (мос03 называется)......

про гангрену-главное соченять такие диагнозы, чтоб не требовалось спрашивать у звонившего форму заболевания-пусть дают что есть (а вообще большинство по гнойной хирургии лиц старше 60-70 нуждаются в интенсивной терапии как минимум-поэтому прриоритет реанимационным диагнозам)......

[Фонендоскоп]

Да, кстати...при ОНМК...надо звонить на ТЛТшный телефон.

Коллега, если есть ОНМК и изменения на ЭКГ (очаговые или в виде нарушения ритма (не постоянная форма ФП) и проводимости), то тогда и я позвоню может быть... А при ОНМК и отсутствии всего этого зачем передавать плёнку-то?

[wera772]

Самое обидное , что некоторые руководители желая выслужиться перед вышестоящим начальством или просто пытаясь прикрыть свою задницу , доводят всё до абсурда . Сотрудники , зная эту "милую" особенность своих руководителей , в свою очередь , пытаются прикрыть свою . Ведь ни для кого не секрет , что при неблагоприятных обстоятельствах , даже абсолютно безобидный недогляд раздуют до катастрофы вселенского масштаба . Ведь мы по-определению виноваты во всём .

[41]

Коллега, если есть ОНМК и изменения на ЭКГ (очаговые или в виде нарушения ритма (не постоянная форма ФП) и проводимости), то тогда и я позвоню может быть... А при ОНМК и отсутствии всего этого зачем передавать плёнку-то?

Алгоритмы, друзья, всё по алгоритмам...Если в алгоритмах написано ударить больного лопатой по голове - надо ударить, иначе обьяснительная)

[Санечка]

Ну и здравый смысл тоже должен быть. Если при Онмк на пленке никаких очаговых изменений нет, аритмии нет, то зачем засиживаться передавая ЭКП? Больной с Онмк нуждается в скорейшей доставке в стационар, к чему бессмысленная отсрочка?

А последнее издание Алгоритмов ужасное, куча ляпов.

[интар]

Вот будет прикольно, если в скором времени выяснится, что кого нибудь из авторов госпитализировали в психиатрический стационар! А сотрудники рьяно исполняли его "алгоритмы"...

[papaR]

зачем засиживаться передавая ЭКП?

А и незачем. Это опять стандартная путаница в головах.

 

При ОНМК требуется регистрация ЭКГ. Это понятно, и с этим, в общем, никто не спорит (хотя распространенность боголеповского синдрома, мягко скажем, преувеличена. Но это к слову).

 

Ранее администрация требовала от фельдшеров только ЭКП, не доверяя им самостоятельную расшифровку ЭКГ, несмотря на приказ № 541н МЗиСР. В начале 2014 г за подписью Введенского выщло информационно-методическое письмо, где, со ссылкой на этот приказ, фельдшерам предписывалось самостоятельно расшифровывать ЭКГ, ограничивая обязательную передачу ЭКП лишь некоторыми видами кардиальной патологии. Дополнительно разрешалось передавать ЭКП в диагностически сложных случаях.

 

После возвращения НФП на Станцию за его подписью вышел приказ, в котором вводился второй номер телефона для передачи ЭКП при ряде патологий, среди которых упоминалось и ОНМК. Но этот приказ не расширял показания к передаче ЭКП, а лишь вводил новый номер для этой передачи. Т.е., по букве - если ОНМК сопровождается некими кардиальными симптомами и у фельдшера возникли затруднения с интерпретацией ЭКГ - пожалуйста, можно звонить на дополнительный номер телефона. И все!

 

Многие же (включая и старших врачей) поняли этот приказ как возврат к старой практике тотальной передачи ЭКП и запрет фельдшерам самостоятельно расшифровывать ЭКГ при некоторых заболеваниях (в частности, при ОНМК). Но это вовсе не так.

[Slava]

Но это вовсе не так.

 

Как видите, обилие приказов дает отрицательный результат.

[Philips]

Инициативный дурак - хуже вредителя...

[Slava]

Инициативный дурак - хуже вредителя...

 

А это все потому, что управленцы не владеют элементарными стандартами и правилами управления.

 

Приказом никогда еще ни одна проблема не решалась. Скорее, их становится еще больше: новый приказ требует издания еще минимум 10-ти для реализации первого. Каждый руководитель просто обязан уметь писать программы (проекты) для своей организации и решать конкретные задачи.

 

Например: нужно чтобы все читали ЭКГ (именно читали, а не расшифровывали). Пишется внутренняя программа: что необходимо сделать, чтобы все этому научились. Далее под программу выделяются средства и исполнители. Программа реализуется - вопрос закрыт.

При приеме новых сотрудников, после реализации программы, уже ставится условие - Вы обязаны это уметь. Иначе проблема возникнет вновь.

 

Ох уж эти руководители...

[Geka]

Многие же (включая и старших врачей) поняли этот приказ как возврат к старой практике тотальной передачи ЭКП и запрет фельдшерам самостоятельно расшифровывать ЭКГ при некоторых заболеваниях (в частности, при ОНМК). Но это вовсе не так.

Ага, а что это за письмо? Чего-то не в курсе, но дело не в этом - некоторые, т.н. "методические письма", точнее их стилистическая составляющая , позволяют трактовать их смысл вовсе не так, как хотели их авторы. Они нуждаются в последующем переводе, разъяснении и уточнении - "а что вы имели мне этим сказать???" На памяти: историческое письмо про госпитализацию (Исп. Введенский) и о показаниях передачи экг на КДКП в первой редакции после Овасапяна (исп. Клуниченко номеров сейчас не помню). Извините, коллега, но смысл этих писем, 100% исполнителей, кроме их авторов без дополнительного пояснения много после, был истолкован именно так, как должен был быть истолкован, согласно содержанию этих писем. *101

[Alexveritas]

Коллеги, вот положа руку на сердце, на вашей подстанции сколько процентов фельдшеров способны самостоятельно расшифровать ЭКГ?

Я имею ввиду осознанно, а не наобум - нет "кошачьих спинок" значит все хорошо) На той где я имел честь трудится таковых было около 10%.. Остальные с высочайшей калужской категорией или еще каким то, при виде пленки нервно закуривали.

Тут уж не знаю, то ли действительно московская скорая так разбаловала своими запретами на расшифровку ЭКГ, то ли в их областях не кто в дальнейшем не сверял запись с пленкой.

[SazMed]

Коллеги, вот положа руку на сердце, на вашей подстанции сколько процентов фельдшеров способны самостоятельно расшифровать ЭКГ?

 

Это, если серьезно, не должно никого волновать. Это такой же навык, как и все остальные. Кто хочет работать, будет вынужден учить экг.

[papaR]

Они нуждаются в последующем переводе, разъяснении и уточнении - "а что вы имели мне этим сказать???" На памяти: историческое письмо про госпитализацию (Исп. Введенский)

 

Не знаю... То историческое письмо, на мой взгляд, ни в каком переводе не нуждалось. Все было прописано удивительно четко - не возим только поверхностную травму. Все остальное - по алгоритмам и исходя из тяжести состояния; если оставляем дома - передаем актив в поликлинику. Так и работал, и никаких проблем с госпитализацией не имел. Точно также и нынешние письма и приказы - надо просто читать их внимательно.

 

на вашей подстанции сколько процентов фельдшеров способны самостоятельно расшифровать ЭКГ

 

Процентов 35. Еще процентов 40-45 расшифровывают грубо и пристают к врачам после вызова. Оставшиеся возят с собой шпаргалки или всеми правдами и неправдами звонят на кардиопульт.

 

А еще многие умеют передавать ММС и пользоваться И-нетом с телефона или планшета. ))

[Дядя Лаврик]

Кому же эти ММСки и Е-мейлы они шлют? "Своему" доктору? Что то типа "Звонок другу"...... Но его к делу не пришьешь, Да и "Друг" тоже раз в 100 лет может ошибиться.

[Kinchev]

Думаете кардиолог раз в сто лет не ошибается - видя больного даже кроме пленки ? ) и не только фельдшера - доктору . Но бывает что и доктор - доктору . Почему нет ? Глянуть пленку в современном формате отправки сообщений - пару пустяков .

[Alexveritas]

Кто хочет работать, будет вынужден учить экг.

 

Абсолютно верно и вот тут пойдут вопросы, ибо к обучению способны не все имеющиеся в наличии кадры.

Следовательно встанет вопрос либо о их увольнении как не соответствующих занимаемой должности и тут же получить СМП коллапс в виду тотального дефицита кадров, либо о снижении порога требований в виду отсутствия кадров с IQ и знаниями врача СМП но с должностью и зарплатой фельдшера)

Есть ощущение что плавунзадэ хочет и рыбку съесть и на что то там присесть, но мы то знаем что выполнимо только одно из двух.

[papaR]

Кому же эти ММСки и Е-мейлы они шлют? "Своему" доктору? Что то типа "Звонок другу"...... Но его к делу не пришьешь,

 

Шлют они их самым разным людям. Чаще всего - наиболее умным докторам с подстанции, знакомым кардиологам и т.д. А основной прикол заключается в том, что "подшивать к делу" надо только расшифровку ЭКП специалистом кардиопульта при определенных патологиях. Любимая игра сотрудников - расшифруй мне ЭКГ, я твою фамилию в карту запишу - по большому счету ничего не дает. Пресловутое письмо определяет характер обработки информации ЭКГ фельдшером так: снимает, смотрит, принимает решение, затем на подстанции предоставляет ЭКГ для контроля врачу. Т.е. решение = за фельдшером. И умение пользоваться гаджетами помогает принять правильное решение на месте.

[Fynjy]

Ой, господа только вот не надо доказывать что только человек имеющий диплом о высшем образовании способен к расшифровыванию экагэ, всё зависит от самого человека....вспомните шутку про "двойное слепое исследование", от упущения свежих\запоздалых\опаздывающих знаков никто не застрахован.

А потом насколько я понял приказ, фельдшер в любых ситуациях оставляет за собой право передачи ЭКГ.

п.с. давайте лучше о премии)))