Новости с пятиминуток

[BokoFF]

Думаю, по традиции, этими 4-мя минутами у контролера все и ограничется, т.к. других нормативных рамок нет, а гипотетическое незамедлительно к делу не прилепишь.

 

Сегодня на 5-ке объявили об одном претенциозном случае к ССиНМП. Суть: повод - что то типо тромбофлебита. По факту: сухая гангрена. Запрос места, диспетчер - читайте Алгоримы, сухая гангрена - дома + актив в ЛПУ. Бригада распрощалась, передала актив. Родня звонит в ДЗМ. Прибегает участковый, прилетает скорая. Участковый настаивает на госпитализации, бригада звонит в отдел госпитализации, участковый перетирает с врачом госпитализации и с его разрешения дают место. Все вроде ровно. Но родня пишет жалобу в которой все душки, кроме 1-ой бесчеловечной бригады. И бригада эта теперь отписывается от кляузы.

[papaR]

Тогда вопрос, сколько должно пройти времени, что бы, заставшй бригаду в дверях контроль, начал репрессии?

 

Отвечаю на вопрос коллеги BokoFFа.

 

Смотря какую бригаду. Меня - и на 7 минуте, скорее всего, не тронут, его (BokoFFа).

- 4 минуты не считается, а Вам revenant , думаю, и за 3 минуты придется объясняться устно, а за 4 - вполне себе письменно.

 

.Чай пью или еще,что делаю,но это были мои 4 минуты.

Никогда такого не было (де-юре, естественно. Де-факто не только чай, а и ушицы с водочкой с вызовом на руках, бывалоча, откушивать изволивали). 4 минуты - было время на сборы бригады, а не на жрачку. На Виктора Романовича Вы не нарывались, или на ЛК Нехорошева

 

И бригада эта теперь отписывается от кляузы.

Эта - скорее всего, отпишется (вспомни, кто был безответственный фельдшер), тем более, что Введенский еще вроде не в отпуске, да и добро на вывоз давал, кажется, ст.врач оперотдела. Но тенденция уже пошла.

[BokoFF]

Поясните пожалуйста, что за тенденция, не уловил-с.

 

И я к чему собственно. С одной стороны бригады призывают к госпитализации только по показаниям указаным Алгоритмах, а с другой при выполнении этих самых Алгоритмов, тебя же если что и к стенке, как в данном случае.

И еще, а был бы у дедушки с гангреной полис ДМС, приехала бы например платная бригада с ССиНМП и вывезли бы сразу без проволочек. А тут вон какой сыр-бор.... Дискриминация уже какая то.

[чУмNick]

Я вот, безграмотная бестолочь, алгоритмов ваших не курил, потому недоумеваю - а что, сухая гангрена подлежит амбулаторному лечению? Типа "догниет - само отвалится"?

[BokoFF]

И бригаде действительно, скорее ничего не будет, но нервы потрепали, время на написание объяснительной потратили, а за что спрашивается? За то, что действитвовал согласно утвержденной инструкции?

Почему сокращение коечного фонда стационаров Мск должно проходить через выворачивание рук персоналу?

[говорящаяголова]

хм, а ссылочку можно7 а то у нас исчезло понятие субвенция и все выплаты именуются как раз таки надбавками...и как выяснить- которые из них- субвенция?

можно. http://www.forum.fel...кие#entry315466 сообщение 24. Номер письма есть - можете найте его на сайте Минздрава в архиве.

[and-rew]

Прибытие желательно ставить после входа в квартиру..))

Вот из-за этого у меня конфликт с завом. Сурьёзный.

В карте стоит "место вызова"-квартира. Я в квартире и ставлю.

Но в свете борьбы за минуточки я оказался неправ.

На пятиминутке было сказано следующее- доезд должен совпадать с картографией. И ежели ты 3-4 минуты открываешь кодовый замок, ползёшь на 5й этаж, ждёшь под дверью - оповести диспетчера о фактическом прибытии, а доезд тыкнуть будь любезен, как дом нарисовался.

Зачем на ККП звонить и передавать плёнку, если на ней нет изменений?

Ну на ОНМК изменения будут. Процентов 80. Это ж ишемические бабушки. С ФП, с П(нп)БЛ(п)НПГ, и т.п. Частенько без архива ЭКГ.

Да даже без передачи уложиться в 20 мин. малореально. Это осмотр и лечение.

А писанина? А организация носилок?

[SazMed]

Вот из-за этого у меня конфликт с завом. Сурьёзный.

 

При возникновении ситуации с лифтом, зав будет первый, кто включит дурака... У меня была похожая ситуация с депо... Поставили доезд перед воротами, а потом больного искали минут 40... Во время поисков начал диспетчер прозванивать, типа "просят ускориться", вы где и почему доезд стоит... Ну и так далее. Пришлось конечно писать сочинение.

[papaR]

нервы потрепали, время на написание объяснительной потратили, а за что спрашивается?

 

Не "за что?", а "почему?". Потому что жалоба. Объяснительная - не наказание, а документ, необходимый для проведения служебного расследования. А это расследование проводится в случае даже самой нелепой жалобы. Поэтому не очень понимаю, почему написание объяснительной должно вызывать чувство растрепленных нервов. По моему, наоборот - поржать можно.

 

что за тенденция, не уловил-с.

Тенденция написания жалоб на отказы в госпитализации "по алгоритмам". Думаю, что некие старшие врачи получат по ушам и жизнь малость наладится (стали же бояться наказывать "на всякий случай" после памятного финансового иска)

 

был бы у дедушки с гангреной полис ДМС, приехала бы например платная бригада с ССиНМП и вывезли бы сразу без проволочек.

Однозначно вывезли бы, потому что СК, выдавшая полис ДМС дала бы место и оплатила бы лечение дедушки. А могла бы и не дать - тогда бы не вывезли. Я даже более того скажу - было бы у дедушки много денег и доступ к интернету - списался бы он с госпиталем "Хадасса" и полетел бы свою гангрену ампутировать в Землю Обетованную. И даже спецсамсолет мог бы оплатить.Никакой дискриминации - просто деньги.

 

Кстати, в данном конкретном случае, несмотря на то, что сам по себе этот пункт Алгоритмов является полным бредом, поликлиника вполне могла озаботиться определением дедушки все в ту же 4 градскую (или 64, или 61 - там вообще недогруз). Но проще же 03 набрать - "два оборота диска, и три идиота близко")

[BokoFF]

papaR для Вас, возможно и для меня написание объяснительной лишь возможность поупражнятся в высокопарном слоге и сарказме, то уверяю Вас, что для среднестатистического сотрудника это как гром среди ясного неба, ни за что, ни про что, особенно когда вины то собственно и нет. Не понимают, даже что от них требуют в подобных объяснительных, ибо требуют описать очевидное, либо тупо расписаться в том что ты осёл, только из-за того, что оказался не в том месте и не в то время.

 

И еще, вот неужели Администрация не могла просто отписаться от жалобы, тем более что вопрос решился и тем более, что отчасти есть вина в конфликте самой организации как создателя Алгоритмов и порядка оказания помощи. Зачем каждый раз вовлекать рядовых сотрудников, которые по сути лишь исполнительный механизм их законотворчества!?

[BokoFF]

По последнему пункту. Что бы определить деда в больницу, нужно притянуть деда к хирургу, либо наоборот. Стало быть почти не возможно. Допустим дед дома и с направлением, место опять не дадут, ведь сухая гангрена по тем же Алгоритмам не госпитализируется. Опять конфликт: хорошая поликлиника (дала направление) и плохая скорая (не забирает). То, что дед сам попрется в больницу с направлением тоже маловероятно. В итоге названивают в ДЗМ и требуют решить вопрос здесь и сейчас, и в итоге добиваются своего, т.к. отказать никто не решается, что бы не стать стрелочником.

 

Выход - тупо приписывать к сухой гангрене острую окклюзию артерии и вывозить.

[Палома]

Ну если ОНМК вести пешочком до машины как делают некоторые товарищи (которые нам впрочем сосвсем не товарищи)), а из терапии дать глицинчику под язык, то 20 минут вполне достаточно. Во всех остальных случаях 20 минут однозначно мало, начнем хотя бы с снятия ЭКГ, вы же снимаете пленку при постановке данного диагноза?)

Прошу простить меня за наглость, но я сама не понимаю, как так у меня получилось! Наверно страх работать в одиночестве по секундомеру... Или еще чего?! Не могу объяснить сей парадокс! Сделала все из вами перечисленного и + воздуховод... ну как-то так! У меня бывает, что я очень быстро делаю, но медленно думаю... Или уже настолько быстро делаю, что вообще не думаю

[Фонендоскоп]

Ну на ОНМК изменения будут. Процентов 80. Это ж ишемические бабушки. С ФП, с П(нп)БЛ(п)НПГ, и т.п. Частенько без архива ЭКГ

Ну, дык, не все изменения на ЭКГ это ОКС. Я уж и не помню, когда я в последний раз передавал ЭКГ..

[saduga_s_linii]

или писать вместо сухой просто тупо гангрену.....а сухая она или влажная-пусть стационар разбирается......кроме того у таких лиц как правило полно и других патологий, которые можно притянуть за уши и спокойно везти в стационар после соответствующей нескольким алгоритмам терапии......

[BokoFF]

Диспетчер потребует уточнить какая гангрена, не прокатит. Они инсульт то, когда запрашиваешь место на инсульт не утонченный, спрашивают: "а к какому ближе? К геморрагическому или ишемическому?"))))) Можно, сочинить гипергликемию+имеющаяся сухая гангрена)

[and-rew]

Ну, дык, не все изменения на ЭКГ это ОКС. Я уж и не помню, когда я в последний раз передавал ЭКГ..

Приказы игнорируем?

Передаём не только ОКСы, но и нарушения ритма в обязательном порядке, а также подъёмы-провалы ST, и т.п. при отсутствии архива.

[papaR]

для среднестатистического сотрудника это как гром среди ясного неба,

 

Ну, напомню, что безответственный (а в реале - ведущий) фельдшер данной конкретной бригады - сотрудник явно не среднестатистический. ,Ну, а среднестатистическим - тоже пора уже не паниковать, а уметь свои права отстаивать (это касается не только жалоб)

Не понимают, даже что от них требуют в подобных объяснительных,

Знаете, коллега, тупых мне не жалко. Объяснительные по подобному поводу пишутся тупо-описательно: получил вызов, приехал во столько-то, увидел то-то, запросил место (с указанием на то, что твою тактику впоследствии подтвердил старший врач такой-то, обеспечивший таки госпитализацию данного пациента), в месте было отказано диспетчером, пациенту разъяснена тактика, передан актив в поликлинику. Все! Можно даже сарказм не тратить.

 

неужели Администрация не могла просто отписаться от жалобы

Не могла. Есть определенный порядок разбора жалоб. Объяснительная от бригады полагается.

 

Что бы определить деда в больницу, нужно притянуть деда к хирургу, либо наоборот.

У деда как раз направление было. Тут дело в другом. Предполагается, что зам.главного врача поликлиники должен был обзвонить ближайшие стационары с гнойной хирургией(в первую очередь тот, к которому данная поликлиника прикреплена) и направить туда больного либо своим ходом, либо сан.транспортом поликлиники

[lex]

можно. http://www.forum.fel...кие#entry315466 сообщение 24. Номер письма есть - можете найте его на сайте Минздрава в архиве.

хм, так это ж 2006ой год, еще до исторического материализма одно(к)анального финансирования ..нам говорят, что с этого времени все по другому...поводов для скандала нет пока, суммы выплат не уменьшились, но эдак ненавязчиво доводят, что это потому что начальство такое доброе, а теоретически - имеют право и посрезать...может ,это просто такая педагогика в стиле "слышь. карась,щука не дремлет?"

[Палома]

Приказы игнорируем?

Передаём не только ОКСы, но и нарушения ритма в обязательном порядке, а также подъёмы-провалы ST, и т.п. при отсутствии архива.

Хочу вас поправить, коллега, видимо, вы не в курсе событий: если мне не изменяет память, то с весны этого года возник приказ, подписанный Фетисовым, в котором говорится о том, что ФЕЛЬДШЕР ОБЯЗАН ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ЭКГ.... Хочу добавить, что об этом даже не знали некоторые важные врачи по лечебной работе Центра. Номер приказа, т.к. на данный момент не работаю, назвать вам не могу, но он точно есть. Но некоторые мудрые старшие врачи данного приказа просто не озвучивают на подстанциях именно потому, что не уверенны в знаниях своих фельдшеров.... Чтобы, так сказать, "не попали"...

А Фонендоскоп человек грамотный и " попадалово " с ЭКГ ему просто не грозит!

[Арбит]

с весны этого года возник приказ, подписанный Фетисовым, в котором говорится о том, что ФЕЛЬДШЕР ОБЯЗАН ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ЭКГ....

 

Не Фетисова, а "приказ Голиковой" - Года 3 назад выкладывался на сайте.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 25 августа 2010 г. Регистрационный N 18247

[papaR]

Не Фетисова, а "приказ Голиковой"

 

В данном случае идет разговор об информационно-методическом письме за подписью Введенского, где обязанность фельдшеров самостоятельно расшифровывать ЭКГ прописывается со ссылкой на приказ № 541н МЗиСР. В этом же письме указывается обязанность фельдшеров в ряде случаев передавать ЭКП при ОКС, а также их право передавать ЭКП в некоторых других случаях при затруднениях в диагностике (отсюда и появившаяся кое-где мода требовать объяснительные по поводу передачи ЭКП - мол, почему у тебя вдруг затруднения, может тебя уволить надо?).

 

Потом вышел приказ за подписью Плавунова, в котором дословно говорится о том, что при ряде патологий фельдшерская бригада для передачи ЭКП может пользоваться дополнительным телефоном кардиопульта (обращаю внимание, что приказ расширяет список не патологий, а номеров телефонов).

[vedmed]

если мне не изменяет память, то с весны этого года возник приказ, подписанный Фетисовым,

Ну это как-бы общероссиянский приказ...От 2010 года, поздновато он до вас дошел... Приказ МЗ №541 от 2010г, а сейчас уже 2014...Смотрите в части определяющей "...

 

 

 

Фельдшер

(скорая медицинская помощь)

Должностные обязанности. Осуществляет оказание скорой медицинской помощи в объеме доврачебной помощи в соответствии с утвержденными стандартами. Ассистирует врачу при оказании скорой медицинской помощи. Осуществляет осмотр и применяет объективные методы обследования больного (пострадавшего). Оценивает тяжесть его состояния. Определяет необходимость применения доступных методов исследования. Получает необходимую информацию о заболевании, отравлении или травме от пациента или окружающих лиц. Выявляет общие и специфические признаки неотложного состояния. Определяет срочность, объем, содержание и последовательность диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий. Выбирает оптимальное тактическое решение, определяет показания к госпитализации и осуществляет ее. Обеспечивает щадящую транспортировку пациента на носилках или щите с одновременным проведением интенсивной терапии. Проводит сердечно-легочную реанимацию (закрытый массаж сердца с использованием специальных устройств; закрытый массаж сердца ручным способом), автоматическую дефибрилляцию, санацию трахеобронхиального дерева. Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки; коникотомию, пункцию крикотиреоидной связки. Применяет наркотические и сильнодействующие препараты по назначению врача. Осуществляет внутримышечное, интреатрахеальное, непрерывное внутривенное, внутрикостное введение лекарственных средств, инфузионную терапию, пункцию и катетеризацию периферических вен. Выполняет пункцию наружной яремной вены, системный тромболизис по назначению врача, определение уровня глюкозы, ингаляционную терапию с помощью небулайзера, оксигенотерапию, пульсоксиметрию, пикфлоуриметрию, местную анестезию, первичную обработку раны, остановку наружного кровотечения, переднюю тампонаду при носовом кровотечении. Осуществляет зондовое промывание желудка, катетеризацию мочевого пузыря. Принимает роды. Осуществляет первичную обработку новорожденного, пункцию при напряженном пневмотораксе. Накладывает окклюзионную повязку при открытом пневмотораксе. Регистрирует и анализирует ЭКГ. Выполняет иммобилизацию при переломах костей, позвоночника, синдроме длительного сдавливания. Назначает лекарственную терапию. Проводит санитарно-просветительную работу среди больных и их родственников по укреплению здоровья и профилактике заболеваний, пропаганде здорового образа жизни. Организует и проводит противоэпидемические мероприятия. Обеспечивает хранение, учет и списание лекарственных препаратов. Ведет утвержденную учетно-отчетную документацию, характеризующую деятельность учреждения скорой медицинской помощи.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере здравоохранения; структуру, основные аспекты деятельности медицинских организаций; правила эксплуатации медицинского инструмента и оборудования; медицинскую этику; психологию профессионального общения; основы медицины катастроф; основы трудового законодательства; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности; теоретические основы организации скорой медицинской помощи взрослым, детям и при чрезвычайных ситуациях; основные нормативные правовые акты, регламентирующие работу скорой медицинской помощи, права и обязанности персонала бригады учреждения скорой медицинской помощи; поводы для вызова бригад скорой помощи; стандарты сердечно-легочной реанимации при внезапной остановке кровообращения, острой дыхательной недостаточности, аллергических, коматозных состояниях, при повешении, утоплении, электротравме; особенности реанимации и интенсивной терапии у детей и новорожденных; правила общей анестезии, применяемой на догоспитальном этапе; протоколы диагностики и неотложной помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях, заболеваниях респираторного тракта, болезнях органов брюшной полости, эндокринных заболеваниях, болезнях крови, аллергических заболеваниях, психических заболеваниях, инфекционных заболеваниях; основы диагностики и неотложной помощи при травмах, поражениях и отравлениях; методики применения лекарственных препаратов, находящихся на оснащении бригады скорой медицинской помощи, показания и противопоказания к их назначению, дозы препаратов для взрослых и для детей разного возраста, возможные побочные действия и методы их коррекции; технику безопасности при работе с аппаратурой и медицинскими газами; обеспечение санитарно-профилактической и лекарственной помощи населению.

Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело" и дополнительное профессиональное образование в соответствии с квалификационными требованиями, утверждаемыми в установленном порядке, и сертификат специалиста по специальности "Скорая и неотложная помощь" без предъявления требований к стажу работы.

[Палома]

Вообще-то, фельдшер должен уметь все! Но вы все разложили по полочкам для тех, кто не знал или забыл. Благодарю!

[paganel]

Опять же - а что будет, если просидите 22 или 24 минуты? Вас расстреляют публично возле бюста Пучкова? Или разорвут надвое двумя машинами НФП?

 

Просто уважаемый Sinaps работает у Романьковой,а стало быть все возможно,даже более чем...

[Палома]

Ну я здесь предпоследнее сообщение с цитатой написала для and-rew, т.к ему не нравится, что приказы Фонендоскоп "нарушает".

Нам разрешено с терапией на вызове находиться 30 мин, все, что свыше - звоним диспетчеру направления и он делает отметки. Все, что свыше 60 мин - звоним на Регион старшему врачу и говорим о ситуации. Никаких проблем... Наш старший врач "ленивых посидеть на вызове" уже знает и свое они получат(их очень мало). А есть те, кто действительно лечат!