Бригада оказала помощь по стандарту?

[Dr.Guevara]

Не все измеряется деньгами. Миссия компании - помогать тем, кому не захотела или не смогла помочь муниципальная скорая.

[Slava]

4 минуты назад, Ветеринар сказал:

а Я в Хантемансийске...

Ну не согреем мы Вас тут. Сам на юга хочу. "Там тепло, там яблоки..."  

Так Мэр Москвы Собянин тут заехал нам на голову, блин. Из ХМАО. Говнюк редкостный, но под него бабла федералы кучу дают. И че теперь? Вот ждемс... "До первой звезды...".

7 минут назад, Dr.Guevara сказал:

муниципальная скорая

+ поликлиника, конечно же. Хроники - их зона ответственности.

[Ветеринар]

3 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Не все измеряется деньгами

Так говорят, когда в их пересчете нет необходимости. Ув.Guevara ничего личного, я искренне рад, что у Московских клиентов есть альтернатива в обращении к фирме, которой очень расчетливо рулит прагматичный Slava. Даже рад, что он (коммерс с человеческим лицом, и калькулятором в кармане), настолько близко адаптирован к реалиям пациентов и сотрудников, что только ровняясь на их успехи, наши Минздравовские "оптимизаторы"  поймут, что копейка рубль бережет, а "бережливых" конвой стережет. Что помимо результативности (про всяческие показатели времени прибытия) во главе угла должна стоять эффективность. (R96-денег не принесет)

[papaR]

Я немного добавлю к cловам Slava т.к. мне (хоть и на "городе") удалось поработить с самыми разными анализаторами.

Естественно, что гемоглобин нужно определять не для споров с реаниматологами при явном кровотечении - и так возьмут. Смотреть анализы нужно для себя при постановке сложного диагноза. Что касается именно гемоглобина, то основную роль его уровень будет играть для установки диагноза анемия и возможной госпитализации в гематологию.

Естественно, газоанализатор нужен при выборе программы респираторной поддержки, а биохимический - в первую очередь для выявления почечно-печеночной недостаточности, панкреатита, сепсиса и т.д.

УЗИ-аппарат нужен и для пунктирования магистральных вен, и для Эхо-КГ, и для выявления пневмотракса... Т.Е все эти технологии - нужны. Конечно, 16 тыс - дороговато,тем более за глупость муниципальной бригады (а здесь не врачебная ошибка - здесь или глупость, или явная халтура), но, к сожалению, бороться с этим крайне сложно.

[Ветеринар]

6 часов назад, papaR сказал:

16 тыс - дороговато

+Планируемая доплата - 10 тыс. рублей (не Евро) без ограничения зон исследования. Итог 26тыЩь

[antal]

1 час назад, Ветеринар сказал:

Итог 26тыЩь

Из Ваших постов следует, что Вы крайне против такого оказания помощи 

[Dr.Guevara]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

+Планируемая доплата - 10 тыс. рублей (не Евро) без ограничения зон исследования. Итог 26тыЩь

Лучше заплатить 26 или даже 260 тыЩь, чем тупо помереть, нет? Я понимаю, что де-юре медицина у нас бесплатная, но если де-факто она не лечит?

[antal]

Я вообще сторонник того, чтобы у нас бесплатной была медицина при состояниях развившихся остро, при инфекционных заболеваниях, травмах, онкологии и профилактическая медицина. Все остальное давно пора перевести на платную основу. Логика простая:

профилактическая медицина должна проводить диспансеризацию населения, при чем качественно, а не 1 терапевт на 20 000 населения подлежащего диспансеризации. Если гражданин не посещает диспансеризацию, у него не выявляются факторы риска или же он просто забил на рекомендации врача по корректировке факторов риска, у него развился при этом ОИМ, будьте любезны выложите полную стоимость лечения, даже высоктехнологичного. А то что это у нас получается? Доктор сказал бросай пить, курить, худей, двигайся больше. А эта тушка пенис клала на рекомендации врача, словила ОИМ и его бесплатно лечи потом? Потом то они, конечно, пить и курить бросают, только поздно бежать за минералкой, когда 3 раза в неделю на диализ катаешься.

Выше ситуация ни чем не лучше, кушала она ГКС пока кровь попой не пошла,

- к врачу когда последний раз гуляла и лечение тебе коректировали?

- да она дура какая-то, ничего не знает, а я умная дожралась до стеройдной язвы.

Вот и плати, сначала СМП, потом еще в стационаре. Зато в следующий раз сбегаешь с полисом к терапевту и там тебе все доходчиво объяснят. И ой как медицина у нас попрет сразу. Вон целые ведомства на штрафах финансируются, и тут ничем не хуже финансирование пойдет. Тогда и здоровье у населения прибавится. Ибо будут понимать, что их здоровье нужно только им, а врачи на них клали с высокой колокольни, если сами они не почешутся.

Я на своем примере это испытал. Недавно провел санацию зубов на 50 тыяч рублей, 4 пульпита ковыряли. Что у меня пульпит в одну ночь на здоровом зубе вылез? Нет! Я 6 лет не ходил к стоматологу, вот и результат. Сам не ходил, сам и заплатил. Так что все справедливо, а ходи я хотя бы раз в год на профосмотры, кариесы бы лечил по полису своевременно, ибо мог бы подождать, пока по ОМС моя очередь по записи подойдет.

[Ветеринар]

2 часа назад, antal сказал:

Вы крайне против такого оказания помощи 

Нет,  я искренне рад, что у Московских клиентов есть альтернатива в обращении к фирме, которой очень расчетливо рулит прагматичный Slava. Я согласен на все 100% с paraR :"гемоглобин нужно определять не для споров с реаниматологами при явном кровотечении - и так возьмут. Смотреть анализы нужно для себя при постановке сложного диагноза!"

[Петрович]

1 час назад, antal сказал:

к врачу когда последний раз гуляла и лечение тебе коректировали?

Вот-вот!Спрашиваешь так,а тебе в ответ-"доктор,не пью,не курю,пилюльки глотаю по часам,анализы,диета..."И видишь,что правду говорит.Результат-опять ИМ(ОНМК,тромбофлебит,........)Или бабка 90 лет,обратившаяся на СМП впервые в жизни и недоумевающая-как же так?Я ЗАБОЛЕЛА!!!При этом курит,выпить не дура,зимой ходит на море,купается;всю жизнь работала неслабо и войну прошла (может и работающая в настоящее время!);медкарты не имеет и где у поликлиники вход-не знает (в нашем городе такие не редкость).

Антал,не горячитесь.В сумме факторов,влияющих на здоровье,доля медицины очень невелика-всего лишь десять процентов.

[Taravan]

14 часов назад, papaR сказал:

.... Конечно, 16 тыс - дороговато.....

Каким путём вы это определили ?  Если послюнить палец и подставить ветру, то конечно можно и к такому выводу прийти.

[papaR]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Лучше заплатить 26 или даже 260 тыЩь, чем тупо помереть, нет?

Коллега, за УЗИ, сделанное врачом СМП, я бы платить даже ТЫЩУ дополнительно не стал. Во-первых, это не полноценное УЗИ - врач не яляется специалистом в этом роде деятельности. Это как я с ЭКГ - инфаркт и аритмию увижу, а вот полноценного заключения не дам. Во-вторых (и это главное), УЗИ нужно не мне (больному), а врачу для облегчения работы. Когда оно понадобится мне, я пойду к УЗИсту, а от скорой мне требуется постановка правильного диагноза и адекватное оказание помощи. А вот как это будет осуществлено - гениальным умом и мануальными навыками Команданте или УЗИ аппаратом в руках доктора Пупкина - мне неважно. Я деньги плачу не за конкретные действия, а за вызов в целом.

 

Только что, Taravan сказал:

Каким путём вы это определили ? 

Элементарным. Исходя из средней зарплаты в Москве и средних цен за вызов коммерческих скорых

[lex]

2 часа назад, antal сказал:

кариесы бы лечил по полису своевременно

ну, у меня есть возможность лечить кариес по ОМС в любое время без очереди...но я как-то не рискую этого делать ..все нормальные стоматологи давно в платной медицине, на государственные гроши  даже если нормальный и остался работать- он без  денег "в карман"  нормально все равно не сделает...это если  еще не брать качество оборудования и материалов в гос. полУклинике и у частника 

[Taravan]

16 минут назад, papaR сказал:

....Я деньги плачу не за конкретные действия, а за вызов в целом.

Да ни за что вы не платите - вы счёт оплачиваете. Вот и оплачивайте . А механизмы ценообразования в частной МО это не вашего ума дело ( если вы выступаете с позиции пациента или заказчика ) . Тут Его Величество Рынок рулит. И объём обследования и помощи тоже определять не вам. Эти вещи с вами вообще не обсуждаются. Снимите уже советские галоши.

[Cox]

16 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Не все измеряется деньгами. Миссия компании - помогать тем, кому не захотела или не смогла помочь муниципальная скорая.

Сомнительно, как-то, что Вы за "большое человеческое спасибо" будете вызов выполнять. Этот вызов у вашей неясной фирме даже не примут.

[Taravan]

А что в этой фирме для вас неясно если не секрет ?

[papaR]

30 минут назад, Taravan сказал:

Да ни за что вы не платите - вы счёт оплачиваете.

Ошибаетесь. Это дополнительная опция. Соответственно, на нее будет получаться не просто дополнительное информированное согласие, но и оплачивается она отдельным пунктом в  счете. Это как к бизнес-ланчу еще бутылку коньяка взять

[Taravan]

4 минуты назад, papaR сказал:

Ошибаетесь. Это дополнительная опция. Соответственно, на нее будет получаться не просто дополнительное информированное согласие, но и оплачивается она отдельным пунктом в  счете. Это как к бизнес-ланчу еще бутылку коньяка взять

Это может вообще никак не отражаться в счёте. Обследование и всё. Тут уже хозяин-барин решат как это проводить. Типа делаем всем и вам будем. Как сказал О.Бендер - "...Торг здесь неуместен..". 

Вы можете конечно счёт не оплатить, попробовать оспорить его в судебном порядке - ваше право. Можно вообще фирму засудить и она вам счета оплатит и банкет в ресторане по поводу вашего чудесного выздоровления.

Вот вы милейший и ответили на этот вопрос. В цену будут закладываться ваши капризы, судебные издержки , упущенная выгода. Тут уже думаю быстро и к 160 тысячам подберёмся. Во всяком случае нашим коммерческим коллегам я бы советовал держать эти цифры  в уме.

[Slava]

3 часа назад, papaR сказал:

Ошибаетесь. Это дополнительная опция. Соответственно, на нее будет получаться не просто дополнительное информированное согласие, но и оплачивается она отдельным пунктом в  счете. Это как к бизнес-ланчу еще бутылку коньяка взять

Как говорится, кофе со сливками 2 раза не предлагают. 

К слову, Вы платите не за исследование, а за использование аппаратуры, равно как не за скорую медицинскую помощь, а за вызов бригады, не за дополнительные процедуры, а за проведенные у Вас лишние часы. Разницу чувствуете?

Тут выше верно замечено:

2 часа назад, Taravan сказал:

Это может вообще никак не отражаться в счёте. Обследование и всё. Тут уже хозяин-барин решат как это проводить. Типа делаем всем и вам будем. Как сказал О.Бендер - "...Торг здесь неуместен..". 

Всем торгующимся АбсолютнА бесплатно выдается направление в районную поликлинику.

[Ветеринар]

4 часа назад, Taravan сказал:

Вы можете конечно счёт не оплатить, попробовать оспорить его в судебном порядке - ваше право.

Это элементарная глупость, судиться за предоставленные услуги, усомнившись в их качестве. Медицина наука вторая по точности после ... хиромантии. Деньги в кассы-здоровье в массы! Изначально, набрав телефон коммерческой службы 03, надо готовить выложить 260тыЩ, или хотя бы поинтересоваться какой объем услуг способен буду получить за имеющиеся средства! Я уверен, что если на вызове ув.Guevara был бы поставлен перед фактом, что есть у родни только 17тыЩ, не бросил бы он онкобольного в беде, а попытался бы у Slava выбить скидку на предоставление услуг, но или бы ограничил бы до минимально необходимого (что, вероятно,  превысило бы  возможности муниципальной 03) объем оказываемой помощи (и не измерял бы гр гемоглобин, ради прихоти принимающих коллег). А судиться с такими "хищниками рынка медуслуг" как Slava, что против ветра ссать  малоперспективно. ув. Slava раскройте коммерческую тайну, озвучьте чек описанного коллегой вызова!

[Cox]

6 часов назад, Taravan сказал:

А что в этой фирме для вас неясно если не секрет ?

Название фирмы неясно. Рекламируется она здесь активно, под соусом - никто, кроме нас.

[Slava]

Тут тема про стандарты: "урезанные" ОМС и "расширенные" по оплате. Давайте "срулим" на предмет вопроса. А то опять обвинят тут местные старожилы. что 5-ю тему про "коммерцию" развели.

Еще раз повторю. что конкретный пациент получил расширенный объем помощи за 16 "деревянных" (см. выше), благодаря чему, плотники не потребовались.

Лучше древесину в таких случаях отдавать, а не лежать в ней.

[Ветеринар]

8 часов назад, Cox сказал:

Рекламируется она здесь активно

Зато, на фоне "рекламной паузы", забыли пообсерать покритиковать коллег НФПука. 

В 19.04.2018 в 00:33, Dr.Guevara сказал:

Миссия компании - помогать тем, кому не захотела или не смогла помочь муниципальная скорая.

 Кстати, "коммерсы" когда-нибудь ябиднячили передавали информацию контролерам Московской 03 (в страховые компании), или советовали это сделать родственникам. Когда случаи были ЯВНОГО разгильдяйства коллег. Я имею виду случаи, когда реальное бездействие вело к R96 по МКБ, а нерадивые сотрудники даже стимулирующие 100% отжали?

Вопрос именно про НЕЗАХОТЕЛА

[Dr.Guevara]

2 часа назад, Ветеринар сказал:

Кстати, "коммерсы" когда-нибудь ябиднячили передавали информацию контролерам Московской 03 (в страховые компании), или советовали это сделать родственникам. Когда случаи были ЯВНОГО разгильдяйства коллег. 

Не знаю, как где, а в нашей компании таким не занимаются. Нечего, как говорится, руки марать.

18 часов назад, papaR сказал:

Коллега, за УЗИ, сделанное врачом СМП, я бы платить даже ТЫЩУ дополнительно не стал. Во-первых, это не полноценное УЗИ - врач не яляется специалистом в этом роде деятельности. Это как я с ЭКГ - инфаркт и аритмию увижу, а вот полноценного заключения не дам. Во-вторых (и это главное), УЗИ нужно не мне (больному), а врачу для облегчения работы. Когда оно понадобится мне, я пойду к УЗИсту, а от скорой мне требуется постановка правильного диагноза и адекватное оказание помощи. А вот как это будет осуществлено - гениальным умом и мануальными навыками Команданте или УЗИ аппаратом в руках доктора Пупкина - мне неважно. Я деньги плачу не за конкретные действия, а за вызов в целом.

Коллега, а мы и не ставим перед собой задачу классической УЗИ-диагностики на дому - для этого с компанией сотрудничает настоящий УЗИолог, который выезжает к пациентам в неэкстренном режиме. Зато мы недавно у пациента, жалующегося на боль в ноге (с утра поиграл в футбол и якобы то-ли подвернул, то-ли ударился) флотирующий тромб глубоких вен нашли, провели соответствующую терапию на месте и госпитализировали в сосудистое отделение, а не оставили на месте с ушибом, как поступила бы, вероятно, обычная бригада (любого ведомственного подчинения).

[antal]

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

а не оставили на месте с ушибом, как поступила бы, вероятно, обычная бригада (любого ведомственного подчинения).

Я Вам больше скажу, если бы его доставили в стационар под любым предлогом, вот 0,0000000001% что кто то бы ему стал искать этот тромб, во всяком случае первую неделю заболевания. Так что не надо прямо уж только на скоряк все это валить.