77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:08 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:08 Дед таблетку не проглотит,в коме он.А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно. Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:18 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:18 А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно. 1. Окончательный эффект кордарона развивается примерно через 4 часа. Более того. при быстром введении обладает проаритмогенным действием (фибрилляция желудочков), что в инструкции, к сожалению. не указано. 2. Уважаемый 77712! Вы кардиолог? Думаю, нет. Не вешайте на себя больше, чем знаете, и в чем уверены. Стабилизируйте гемодинамику и госпитализируйте. Дайте деду умереть своей смертью!!! 1 1 Цитата
KAS Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:51 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:51 Дайте деду умереть своей смертью!!! Наш человек(тихо ржу)...Гм...Простите 3 Цитата
Taravan Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:53 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:53 Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния" разрешает нам практически любые фокусы без оглядки Роспотребнадзор, стандарты и прочую лабуду. Тем более что и в стандарты мы таким образом прекрасно вписываемся. Грамотная ЭИТ в этом случае по любому безопаснее инфузии лидокаина. Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:01 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:01 Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния" Ну если малыми, и кардиолог - то вполне. А фельдшерской бригаде лучше не ввязываться в эксперименты. Стабилизация гемодинамики + кислород (кстати, а что там с сатурацией?) + КМА + госпитализация. Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:13 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:13 стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем? Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:23 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:23 стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем? Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая. Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин. Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД. 3 Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:41 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:41 от лидокаина QRS еще шире, АД еще ниже- электромеханическая диссоциация. От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких. Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:02 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:02 электромеханическая диссоциация Где Вы ее увидели? Вот Вам ссылка, убивайте деда на здоровье: Показаниями к проведению дефибрилляции являются фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия без пульса От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких. Ну да, после трех литров обязательно будет. Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта. При САД <80 вроде как про норэпинефрин речь шла.... в лучшем случае без эффекта. Ну если все так безысходно, оставьте деда в покое. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:27 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:27 Слава, почитайте показания для ЭКС ... Вы наверное нас тролите плутишка, признавайтесь Ну это я так, к слову. Пусть аритмологи голову ломают. Показаний для ЭКС вагон - вот здесь... Цитата
Verona Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:52 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:52 Интересно, а почему сердечные тоны не выслушиваются? Может там все уже (разрыв миокарда?). Цитата
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:17 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:17 Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая. Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин. Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД. Уважаемый Slava! Вы всерьез предлагаете "болтать в шприце кровь" у пациента с "широкой" тахикардией с ЧЖС 250 без пульса и ждать образования сгустка? Сгусток, скорее, из больного образуется. А "зажав" периферию норадреналином и добавив объема инфузией, при отсутствии нормальной контрактильности левого желудочка, даже 3 литров не потребуется, чтобы дедушка напоследок (если успеет) утонул... Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ, как мне помнится. А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:47 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:47 Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ Ага. Вот только Вы ход мысли не улавливаете. Тут выше было написано: В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ? Невысокая. А вот за зрелищное мероприятие можно серьезную жалобу подхватить. А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится? Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете? А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться. Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться. Так что дело хозяйское, о чем написано выше. Да и инфузия не 3000, а 200 мл мною указана. И не нужно мне доказывать необходимость ЭИТ. Я не спорю, а обсуждаю (на то есть форум) о возможных последствиях и ошибках, а также об альтернативных методах ведения пациента. На форуме есть спецы по кардиологии. Вот пусть они и ставят точку в этом вопросе. Хотя в сегодняшней жизни, к сожалению, последнюю точку ставит прокурор. Цитата
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:06 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:06 Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ? А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится? Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете? Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться. Дефибрилляторы, поддерживающие функцию автоматической дефибрилляции, сейчас есть у большинства бригад (Zoll AED-рго, Биосс АВД-1П). Мы, видимо, разные алгоритмы читаем... Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:19 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:19 Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия. Нашел. И что меня тут наминусовали? Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии. Блин, критиков много развелось! Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее... Цитата
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:31 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:31 Нашел. Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии. Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д. Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее... Какова бы ни была исходная причина, вклад тахикардии с ЧСС 250 в общее состояние больного и состояние его гемодинамики и перфузии - видится очень весомым, а скорее и ведущим. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д. Ну, как следует из первого сообщения, все это три часа развивалось... Так что не стоит так уж однозначно критиковать. Состояние: дед близок к «терминалу» Какова бы ни была исходная причина... Ну а сердечные тоны почему отсутствуют? Цитата
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления... Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:46 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:46 Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления... Ну если все считают что это ЖТ, где сердечные тоны? Цитата
типа врач Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:06 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:06 нет давления, не будет и тонов Цитата
Sneg Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:38 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:38 Вот, кстати: Закончилась история забавно. Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:54 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:54 нет давления, не будет и тонов В таком случае это уже труп, что не соответствует задаче. И кто вообще первый сказал, что здесь ЖТ и нужно хватать дефибриллятор? Минусовать много мастеров нашлось. А кто-нибудь из этих умников видел пленку с блокадой обеих ножек пучка Гиса? Там тоже одни волны, а тахикардия может оказаться суправентрикулярной. А дополнительные пути проведения? А преждевременное возбуждение желудочков? Не думаю, чтобы чУмNick слишком легкую задачу выложил. Аритмологический анамнез неплохо было бы узнать... Цитата
antal Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:30 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:30 Извените, что опять встриваю с тупыми вопросами. НО если мы введемлидокаин, то когда он из периферии начнет действовать? Кровь то по венам не бежит, и лидокаин так и будет в руке висеть пока ритм не будет хотя бы кровь двигать. Так что наверное лучше стукнуть из ДФР Цитата
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:38 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:38 Так что наверное лучше стукнуть из ДФР Это все по версии, что ЖТ. А у кого-нибудь есть другое мнение? В плане диагноза. Цитата
77712 Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:45 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:45 Да не диагноз надо лечить,а деда спасать.Или дать ему уйти.Тахикардия без пульса абсолютное показание для ЭИТ+ЗМС. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.