77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:08 Дед таблетку не проглотит,в коме он.А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:18 А в/в инфузия однако не 4 часа урежает ритм.Хотя током его надо стукнуть однозначно. 1. Окончательный эффект кордарона развивается примерно через 4 часа. Более того. при быстром введении обладает проаритмогенным действием (фибрилляция желудочков), что в инструкции, к сожалению. не указано. 2. Уважаемый 77712! Вы кардиолог? Думаю, нет. Не вешайте на себя больше, чем знаете, и в чем уверены. Стабилизируйте гемодинамику и госпитализируйте. Дайте деду умереть своей смертью!!! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KAS Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:51 Дайте деду умереть своей смертью!!! Наш человек(тихо ржу)...Гм...Простите 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:53 Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния" разрешает нам практически любые фокусы без оглядки Роспотребнадзор, стандарты и прочую лабуду. Тем более что и в стандарты мы таким образом прекрасно вписываемся. Грамотная ЭИТ в этом случае по любому безопаснее инфузии лидокаина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:01 Ну я кардиолог допустим, и что, чего бы не стрельнуть малыми джоулями ? Так называемая "терапия отчаяния" Ну если малыми, и кардиолог - то вполне. А фельдшерской бригаде лучше не ввязываться в эксперименты. Стабилизация гемодинамики + кислород (кстати, а что там с сатурацией?) + КМА + госпитализация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:13 стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:23 стабилизация гемодинамики на чжс под 200 при 0 АД - это интересно чем? Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая. Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин. Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2013 в 23:41 от лидокаина QRS еще шире, АД еще ниже- электромеханическая диссоциация. От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких. Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:02 электромеханическая диссоциация Где Вы ее увидели? Вот Вам ссылка, убивайте деда на здоровье: Показаниями к проведению дефибрилляции являются фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия без пульса От инфузии коллоидов или кристаллов в данном случае - отек легких. Ну да, после трех литров обязательно будет. Попытка поднять АД дофамином на аритмогенном шоке при чжс за 200 - в лучшем случае без эффекта. При САД <80 вроде как про норэпинефрин речь шла.... в лучшем случае без эффекта. Ну если все так безысходно, оставьте деда в покое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:27 Слава, почитайте показания для ЭКС ... Вы наверное нас тролите плутишка, признавайтесь Ну это я так, к слову. Пусть аритмологи голову ломают. Показаний для ЭКС вагон - вот здесь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verona Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 00:52 Интересно, а почему сердечные тоны не выслушиваются? Может там все уже (разрыв миокарда?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:17 Ну писал же выше (в алгоритмах ССиНМП г. Москвы то же) - 200 мг лидокаина + КМА (осложнений не даст, а пользы достаточно). Далее оцениваете свертываемость (в шприце кровь болтаете, ждете когда сгусток образуется). У диабетиков часто высокая. Ну выбирайте сами по ситуации: либо ГЭКом сразу, либо кристаллоиды с норэпинефрином. По достижении САД 80 мм.рт.ст. - допамин. Тут по месту смотреть нужно. Все взвесить. Любая, в т.ч. ФБ должна знать как поднять АД. Уважаемый Slava! Вы всерьез предлагаете "болтать в шприце кровь" у пациента с "широкой" тахикардией с ЧЖС 250 без пульса и ждать образования сгустка? Сгусток, скорее, из больного образуется. А "зажав" периферию норадреналином и добавив объема инфузией, при отсутствии нормальной контрактильности левого желудочка, даже 3 литров не потребуется, чтобы дедушка напоследок (если успеет) утонул... Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ, как мне помнится. А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 01:47 Жизнеугрожающее нарушение ритма является "абсолютным" показанием к ЭИТ Ага. Вот только Вы ход мысли не улавливаете. Тут выше было написано: В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ? Невысокая. А вот за зрелищное мероприятие можно серьезную жалобу подхватить. А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится? Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете? А любая ФБ должна иметь на оснащении автоматический дефибриллятор и уметь им пользоваться. Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться. Так что дело хозяйское, о чем написано выше. Да и инфузия не 3000, а 200 мл мною указана. И не нужно мне доказывать необходимость ЭИТ. Я не спорю, а обсуждаю (на то есть форум) о возможных последствиях и ошибках, а также об альтернативных методах ведения пациента. На форуме есть спецы по кардиологии. Вот пусть они и ставят точку в этом вопросе. Хотя в сегодняшней жизни, к сожалению, последнюю точку ставит прокурор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:06 Оцените общее состояние, возраст, сопутствующие заболевания. Какая вероятность успешной ЭИТ? А вдруг на вскрытии разрыв миокарда обнаружится? Московские алгоритмы отправляют к ЭИТ только в случае фибрилляции. И чем оправдываться будете? Не видел на оснащении автоматических дефибрилляторов, а также тех. кто умеет ими пользоваться. Дефибрилляторы, поддерживающие функцию автоматической дефибрилляции, сейчас есть у большинства бригад (Zoll AED-рго, Биосс АВД-1П). Мы, видимо, разные алгоритмы читаем... Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:19 Страницы 65-66. Аритмогенный шок при тахикардии с узкими, широкими комплексами - кардиоверсия. Нашел. И что меня тут наминусовали? Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии. Блин, критиков много развелось! Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:31 Нашел. Все правильно изложил (не читая этих алгоритмов). По алгоритмам электрокардиоверсия в последнюю очередь при отсутствии эффекта от терапии. Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д. Лучше бы причину состояния обсудили. Может там еще более все серьезнее... Какова бы ни была исходная причина, вклад тахикардии с ЧСС 250 в общее состояние больного и состояние его гемодинамики и перфузии - видится очень весомым, а скорее и ведущим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Как Вы верно указали выше - с оценкой общего состояния. А оно - терминальное. Времени уже нет на шаманские пляски со "сгустками", фармакологические экзерсисы с антиаритмиками, вазопрессорами и т.д. Ну, как следует из первого сообщения, все это три часа развивалось... Так что не стоит так уж однозначно критиковать. Состояние: дед близок к «терминалу» Какова бы ни была исходная причина... Ну а сердечные тоны почему отсутствуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Susannka Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:41 Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 02:46 Я бы сказала что очень близок к "конеченой точке" - широкий зрак, патологический тип дыхания, отсутствие пульса (на периферии? или уже на центральных?) и давления... Ну если все считают что это ЖТ, где сердечные тоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
типа врач Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:06 нет давления, не будет и тонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sneg Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:38 Вот, кстати: Закончилась история забавно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 03:54 нет давления, не будет и тонов В таком случае это уже труп, что не соответствует задаче. И кто вообще первый сказал, что здесь ЖТ и нужно хватать дефибриллятор? Минусовать много мастеров нашлось. А кто-нибудь из этих умников видел пленку с блокадой обеих ножек пучка Гиса? Там тоже одни волны, а тахикардия может оказаться суправентрикулярной. А дополнительные пути проведения? А преждевременное возбуждение желудочков? Не думаю, чтобы чУмNick слишком легкую задачу выложил. Аритмологический анамнез неплохо было бы узнать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:30 Извените, что опять встриваю с тупыми вопросами. НО если мы введемлидокаин, то когда он из периферии начнет действовать? Кровь то по венам не бежит, и лидокаин так и будет в руке висеть пока ритм не будет хотя бы кровь двигать. Так что наверное лучше стукнуть из ДФР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slava Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:38 Так что наверное лучше стукнуть из ДФР Это все по версии, что ЖТ. А у кого-нибудь есть другое мнение? В плане диагноза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
77712 Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2013 в 04:45 Да не диагноз надо лечить,а деда спасать.Или дать ему уйти.Тахикардия без пульса абсолютное показание для ЭИТ+ЗМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.