Уж сколько раз твердили миру...

[Зарплата]

Мдя. ЖТ. Теперь либо кардиоверсия, либо кордарон (мой люби-имый).

[77712]

Вот и 200 джовулей понадодобились .Проаритмогенный эффект никто не отменял.

[Лис]

Гыыы! Я положительно не понимаю причин такого отношения к моим задачам! (с)

 

..."по указанию кардиопульта введен НА, 1000 мг, после введения, мужик сказал, что ему совсем хреново..."

 

Ну кто бы сомневался...

Сначала многозначительные намеки на эффективность новокаинамида в анамнезе, и QRS-де расширен "не особо", а потом обнаруживается медуза в рукаве

желудочковая тахикардия...

Достаем утюги, возлагаем их на пациента и приносим торжественную клятву никогда не доверять задачам от Чумника...

[Петрович]

переход неправильной формы трепетания в правильную с высокой степенью проведения(2:1 или 1:1) и учащением ЧСС (200 и более);при имеющейся блокаде ЛНПГ и её усугублении до полной аберрантные желудочковые комплексы дадут картину ЭКГ;напоминающую ЖТ

-Вот об этом я и писал.

[pozharsky]

Задний ум: QT_c на первой плёнке 0,33'' (для ЧСС выше 120 норма 0,31'').

[чУмNick]

Следующее голосование!

...ЖТ...

...Проаритмогенный эффект...

...желудочковая тахикардия...

Вот об этом я и писал.

...QT_c на первой плёнке 0,33''...

Подожду, м.б. еще идеи будут...

[77712]

Может восстановление ритма через ЖТ ?

[103]

Может восстановление ритма через ЖТ ?

Тю на Вас!не дай бог такое увидеть. Предполагаю,что новокаинамид ввели достаточно быстро. А может,и нет. Препарат сам по себе очень грубый,аритмогенный эффект достаточно част. Но это привычное зло.

 

Вы исходные цифры АД видели? "Уронить" (при адекватной скорости введения препарата и соответствующем контроле) такое давление нужно постараться, а вот довести до гипертонического криза мезатоном - вполне реально.

Аннотации к препаратам пишут люди, работающие на СП?

Вообще, Вы путаете теплое с мягким: стандарты - это некие рамки, в пределах которых мы можем действовать. Насколько они адекватно составлены - вопрос в данном случае, десятый.

Аннотация к препарату - это сводка его фармакокинетических и фармакодинамических свойств.

Задача врача - найти оптимальное решение для каждой клинической ситуации, учитывая совокупность данных (и других) факторов.

Вам оценивать риск и принимать решение, проводить медикаментозную кардиоверсию на ДГЭ, или госпитализировать конкретно данного пациента.

А читать нотации на медицинском форуме о вреде препарата, аргументируя свою точку зрения а-ля "так сказано в Видале" - мягко говоря, несерьезно...

Я не стану с Вами спорить,я старый и мудрый. И давно понял,что каждый врач отвечает за себя сам.Как перед законом,так и перед своей совестью.Просто жалко зеленую молодежь,которая иногда бывает чрезмерно отважна.Да и писал я о том,что АЛГОРИТМЫ,а не аннотации пишут люди,не работающие на СП.

[pozharsky]

103, а ведь лис высказал здравую мысль: (в неопытных руках) новокаинамид опаснее кордарона. Насколько я понимаю фраза о применении кордарона только в больничных условиях родилась из необходимости его капельного введения. И для такой тактики нет другого обоснования.

to чУмNick: попытка восстановления синусового ритма там, где этого делать не следовало окончилась закономерно. Не?

[чУмNick]

...попытка восстановления синусового ритма там, где этого делать не следовало...

А почему не следовало? Пароксизм недавний, возникают пароксизмы (виноват, сразу не уточнил) не очень часто, сердце у мужика не совсем развалено, раньше все вполне себе купировалось...

Я несколько про другое. В принципе комментить уже могу, но хотелось бы еще мнений о произошедшем, может кто еще зайдет и чего-нить накинет.

[pozharsky]

Почему не следовало?

Тут какая-то связь с приёмом 2-х таблеток панангина, не?

[77712]

Ну так, что же там,не томите.

[103]

103, а ведь лис высказал здравую мысль: (в неопытных руках) новокаинамид опаснее кордарона.

 

В неопытных руках,да еще с дурной головой почти все будет опасным.

Сдуру можно член сломать(с).Извините

[pozharsky]

...новокаинамид опаснее кордарона на ДГЭ. Тем не менее, в его отношении вы не рекомендуете быть таким осторожным, как с кордароном. Вот и хочется услышать ваше мнение почему кордарон нельзя применять на ДГЭ, но можно в условиях стационара.

[antal]

Я больше склоняюсь к кордарону, у него эффект наступает медленнее и побочных эффектов меньше чем у новокаинамида. 2 года пользовался кордароном, ни разу не было осложнений, а вот с новокаиномида и изоптина асистолий и АВ блокад было много. Так что ИМХО кордарон лучше. В свое время для людей и изоптин был новинкой, которую, зажмурясь вводили, боясь неизвестных побочных эффектов.

[103]

...новокаинамид опаснее кордарона на ДГЭ. Тем не менее, в его отношении вы не рекомендуете быть таким осторожным, как с кордароном. Вот и хочется услышать ваше мнение почему кордарон нельзя применять на ДГЭ, но можно в условиях стационара.

Это не я говорю,что новокаинамид опаснее кордарона.Насколько помню,это утверждал Лис.

Я говорил и говорю,что новокаинамид препарат грубый,но при должной осторожности контролируемый.

[Лис]

Это не я говорю,что новокаинамид опаснее кордарона.Насколько помню,это утверждал Лис.

Я говорил и говорю,что новокаинамид препарат грубый,но при должной осторожности контролируемый.

Если подзабыли, Вы изначально выдвинули тезис, что кордарон может быть использован исключительно в условиях кардиореанимации, ссылаясь при этом на аннотацию к препарату и рекомендации фирмы-производителя:

И господом-богом прошу,прежде чем лезть с амиодароном внутривенно на догоспитальном этапе без острейшей необходимости,посмотрите в справочник или в инструкцию по применению. Там написано,что в/в введение амиодарона возможно только в условиях отделения кардиореанимации. А Санофи требует вообще только в центральную вену.

 

Новокаинамид Вам был приведен в качестве примера, поскольку в аннотации к нему имеются точно такие же рекомендации. О сравнительной характеристике их потенциальной опасности, речи, как таковой, не было.

Вас неоднократно просили пояснить Вашу точку зрения, и обосновать её хоть чем-то, кроме Видаля:

А что иммено по Вашему есть в госпитале и чего в то же время нет на ДГЭ, что так необходимо для введения кордарона? Не уж то доктора другие? Нет дефибриллятора? Нет ЭКС? А при использовании новокаинамида может возникнуть необходимость в них тоже? Или это исключено?

 

...новокаинамид опаснее кордарона на ДГЭ. Тем не менее, в его отношении вы не рекомендуете быть таким осторожным, как с кордароном. Вот и хочется услышать ваше мнение почему кордарон нельзя применять на ДГЭ, но можно в условиях стационара

 

Пока что ответа от Вас не прозвучало.

[pozharsky]

Таки, да. Не прозвучало.

[antal]

Аминазинчику с дроперидолом в мышцу ,..............

А для чего выключать пациента? чтобы не отвлекал работать, или

"чисто для себя, поржать" (с)

[Susannka]

Подожду, м.б. еще идеи будут...

 

ТП 1:1.

Чтобы избежать подобного, перед введением прокаинамида при ФП/ТП с высокой частотой сокращения желудочков, необходимо введение препаратов, замедляющих АВ-проведение (БАБ, изоптин).

Амиодарон, в исходной ситуации, предпочтительнее прокаинамида.

[103]

Лису:

Повторюсь,я не собираюсь с Вами спорить. Я высказал свое мнение,для меня оно самое важное.

В Вашей позиции я пока вижу только явную неприязнь к Видалю и к инструкции фирмы-производителя.

Не идеализирую данный справочник,ничем не лучше других.Но и не хуже,обычный справочник.

Не нравится,смотрите Машковского,я не против.

[Лис]

Повторюсь,я не собираюсь с Вами спорить. Я высказал свое мнение,для меня оно самое важное.

То есть, ответов на вышеприведенные вопросы от Вас мы так и не увидим?

[103]

То есть, ответов на вышеприведенные вопросы от Вас мы так и не увидим?

Увы. То,что я считал нужным сказать,я сказал. Доказывать кому бы то ни было что либо не испытываю нужды.

[pozharsky]

Я тогда это... Того... Включу игнор ваших сообщений... Чего и остальным советую, благо на форуме есть такая фича.

[antal]

А мне все же интересно, права ли оказалась сюзаннка по поводу причин применения кордарона, или там еще есть подводный булыжник?