Новые стандарты или Хренота от Багненко

[kuvasa]

да, нестандартных больных полно,

А мне думается, что при такой болячке вы Клофелином, вводимым 20 минут, больного прикопаете да и всё. При такой ситуации считаю более показано сразу подцепить клиента на внутривенные нитраты. И давление снизится, и с болевым получше будет, и круги разгрузятся и ЧСС урядится... Залезли в вену, поставили систему, Фуросемид, кислород, Морфин, котрый, как ни крути, со всех сторон более показан при ОИМ и ОЛЖН, чем Клофелин, это и адекватное обезболивание, и седация, снижение пред- и постнагрузки, улучшение кровоснабжения миокарда (именно поэтому Морфин показан при безболевой форме ОИМ, но про это многие забыли), + Беталок, ну и таблетки. Получается, что больного можно полностью стабилизировать минут за 30-40 и паковать. У вас же на всё про всё уйдёт час, а то и полтора. Но экпериментировать на людях, конечно, никто не запрещает))

[antal]

..................Но экпериментировать на людях, конечно, никто не запрещает))

Ну вообще то законодательство РФ и международные правила запрещают. Экспериментировать с лечением можно, но не в ситуации, когда счет на минуты, там действия должны быть четкими и по возможности верными, а не наугад, попробую это, авось поможет.

[ФОРМАлин]

...Clonidini безусловно! И применение обосновано, и цель очерчена... А потом уже всё, что указываете Вы Если не поможет то, что указано им... И без всякой ссылки на периферическое альфа-миметическое действия в начале введения... АД-то 230/140... Тяжеловасто миокарду-то... Не?

А почему не нитраты, как препарат выбора? АД снизят, миокард разгрузят.. И никаким альфа-миметическим действием не обладают. С другой стороны, почему тогда не пентамин? Тоже на "двадцатке", тоже акккккуррратненько...

[feldsher199]

почему тогда не пентамин? Тоже на "двадцатке", тоже акккккуррратненько...

 

Пентамин противопоказан при ОИМ, а клонидин - нет.

[ФОРМАлин]

...Бабушке вводится 1мл фентанила на разведении. ...принято решение не вводить ещё 1 мл фентанила.

...не введено положенные по стандартам 2 мл фентанила.

Так всё-таки 2 мл, а не 2 ампулы (4 мл). Или у вас фентанил - по "кубику"?

 

 

Пентамин противопоказан при ОИМ, а клонидин - нет.

А нитраты - показаны при ОИМ.

[feldsher199]

А нитраты - показаны при ОИМ.

 

А с этим кто-то спорил?

Кстати, а что хуже для этого конкретного пациента: не сделать нитраты или сделать пентамин?

[antal]

Кстати, а что хуже для этого конкретного пациента: не сделать нитраты или сделать пентамин?

При ОИМ нитраты вообще препарат номер один, он даже в дифдагностику входит при болях в груди. Так что нитраты при ОИМ, как извлечение утопленника из воды, с этого помощь начинается.

[feldsher199]

При ОИМ нитраты вообще препарат номер один

 

Уважаемый, Вы вопрос-то внимательно прочитали???

[antal]

..................... пена розовая изо рта, .................некоторые скажут: кислород через спирт, морфин, лазикс, гепарин, ...........

А не усугубит ли гепарин ту самую розовую мокроту? Вроде бы сначала надо купировать ОДН, а уже потом тромболизис проводить

 

Уважаемый, Вы вопрос-то внимательно прочитали???

Не сделать нитраты, куда плачевнее, чем ввести пентамин. Потому как они не только расширят коронарные сосуды, но окажут много других полезных вещей. А пентамин, вроде как противопоказан из-за обкрадывания очага некроза, но тут может ошибаюсь, во всяком случае анальгин поэтому не рекомендуют при ОИМ.

А не ввел нитраты, не снял спазм с коронарных сосудов, не разгрузил круги кровообращения и тд и тп.

[ElenaTROJANSKAJA]

Не стройте из себя Орлеанскую Деву...

 

Да, господь с Вами, уважаемый 'Д-р_Менгеле'! С чего вдруг Вам Орлеанская Дева пришла на ум? 'ElenaTROJANSKAJA', конечно ж, и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт... Но всё в пределах разумного

Ведь как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт

'ElenaTROJANSKAJA' войдёт с елейной улыбочкой, шаркая ножкой потом правду-матку без обиняков.

Получайте!

 

<Вы прекрасно знаете, что то, что написано в карте вызова и что произошло в реальности может очень сильно отличаться>

 

Всё, что Вами здесь отвечено 'ElenaTROJANSKAJA' - именно Ваше "мерило", и "мерило" не объективное, а именно, Ваше личное, отсюда - субъективное. Но это, скорей, не Ваша вина, а Ваша беда - отсутствие какого-либо наставничества и преемственности с Вашего профессионального сызмальства, когда молодого, словно подщенка, швыряют в гущу буден и он там барахтается - выплывет так выплывет. А у нас, извините, некогда ССиНП Ленинграда, а теперь ГССМП СПб славилась дедовщиной почище армейской. И через неё проходили и проходят все молодые - фельдшера и врачи! Приказы Руководства у нас принято выполнять. У нас тоже бывает всякое - индивидуально. Массово - у нас, слава богу, сохранена система.

 

<Насчет пота и матюков - конечно же не каждый вызов с НЛС. Но когда на фоне вала хрони и температур влетаешь на наркоту - то вынужден каллиграфически поминутно расписать наркотическую карту без единой помарочки, а потом так же вытютюливать расходный лист, в который по фатальному невезению будут внесены наркотики>

 

Ну, почему же по "фатальному невезению"? По состоянию больного! И всегда - от больного и ситуации, а не наоборот! Кто Вас призывает подстраивать состояние больного/пострадавшего и ситуацию под распоряжения руководства и отраслевого министерства?

Раздобудьте, плииз, тоненькую книжицу под авторством Г.Нагнибеды "Фельдшер скорой помощи. Руководство" Изд-во СПб. Очень рекомендую её всем выездным, вне чинов и званий. Там не так лечение, как тактика на ДГЭ. Сразу увидите разницу с теми изданиями, что выдаёт ваше издательство "Феникс" Ростов-на-Дону.

 

<Попробуйте это сделать в рабочем процессе (а вызова никого не ждут) или трясущимися руками поутру после суток, проклиная все на свете... Тогда поймете, порой почему очень хочется не заметить лишнюю переломанную кость, принять ОИМ за стенокардию, а отек легких за гипертонический криз>

 

А мы и делаем это в процессе работы. Зачем я буду закрывать карту, не дописав шок с автослучая, не дождавшись, когда напарник уберёт кровянку в карете?

А если вам диспетчера устраивают "гонки по вертикали и пересечённой местности", почему вы всё обсуждаете в курилке иль на форумах. Сыграйте "общий" сбор, призовите главного врача и спросите с него нормальные условия труда. Это вам позволяет и ТК, и Трудовой договор, и последний раздел Должностных инструкций. Только делать это нужно коллективно и не уподобляясь тёткам с базара.

 

<Вы, думаю, всё прекрасно знаете. Только та-ак округляете глаза, с понтом в первый раз про такое слышите>

 

Не правы опять, нет понтов. Просто есть единые требования от руководства учреждения, единый подход к работе выездных вне зависимости, сколько подразделений.

 

<Что касается, "прокола колеса" - то да, это тоже последствия стандартов, только других. Насчет времени доезда и количества бригад на душу населения>

 

Это не стандарты, это отсутствие понимания сути работы в оперативном режиме, как со стороны руководства, так и с вашей стороны. 03 всегда - и ныне, и ранее, в советские времена, работала в режиме "каждый вызов - ЧС". Ничего нового! У нас тоже вызовы сыплются как из рога изобилия - спросите наших неотложников, работающих по конкретным районам, сколько у них проходит порядковых по журналу за сутки. А 03 вообще работает по мегаполису. Но почему-то и ранее, и сейчас меня поражала та пропасть в работе нас, городских, и областных - смотришь, порой, и диву даёшься, из другого теста что ль сделаны - такие же больные, такие же медики, а всё не слава богу!

 

<Нас мало, нас гнобят, - мы выворачиваемся, как можем. Заставляют идиотским образом списывать лекарства - меньше делаем>

 

Сказки какие-то рассказываете, будто мы не в этой шкуре! Зачем тогда вообще что-то делать больным и пострадавшим? Лечите "добрым словом", "грузите и везите". Тогда и расход - лишь бланки карт и сопроводков, рецептуру списывать не надо.

 

<Заставляют работать за двоих-троих - "пробьем колесо" и поедим по человечески. Все естественно>

 

Неестественно!!! Если бригаде приходится выкручиваться и "пробивать колесо", чтоб поесть "по-человечески" - это лишь полное отсутствие НОТ со стороны диспетчерского цеха. По молодости хотела устроиться диспетчером. Первое, что мне было сказано обучающим персоналом, - сколько бы не сыпалось вызовов, твоя святая обязанность бригады кормить вовремя.

[antal]

................. сколько бы не сыпалось вызовов, твоя святая обязанность бригады кормить вовремя.

Ох в какой же счастливой стране Вы живете, Елена. А вовремя это когда? Есть ли у Вас в СПб хотя бы местные документы, утверждающие время обеда выездного персонала СМП? Нам дак в первые рабочие дни сказали: "Никакого времени для обеда у вас нет! как будете свободны так и пообедаете!" Вот и выкручивались иногда, то машинка грязная на санитарной обработке, то поломка какая то. Вообще создавалось впечатление, что о машинах начальство печется больше чем о живых работниках. Хотя...... да машины же денег стоят, а твоя язва - твоя язва и начальнику на нее, как и диспетчеру, параллельно.

[ФОРМАлин]

А с этим кто-то спорил?

Кстати, а что хуже для этого конкретного пациента: не сделать нитраты или сделать пентамин?

Одинаково плохо и пентамин и клофелин. Равно как и отсутствие нитратов в схеме терапии. Боюсь, что моего пассажа про пентамин вы не поняли.

 

PS Прекращаю флудить. Здесь речь не об этом.

[saduga_s_linii]

Я все таки в своем примере буду за клофелин......есть фентанил по кубику, а есть по два...в Мск видимо оставили только по кубику.....да, кстати фентанила можно вводить и по 0,5, а дропа по 0,25.....кубик дропа-максимум два надобно за пять минут минимум вводить.....

 

Елене Троянской, книжица Нагнибеды действительно классная.....есть еще один раритет, но от Ростовского издательства. Называется карманный справочник для врачей скорой помощи от 1999 года....он удобен в фармакологическом плане, т.к. для выездных там хорошо фармакология описана...а самая классная книга выпущена под авторством Богоявленских и переиздавалась она аж три раза. Назыаается она диагностика и доврачебная помощь при неотложных состояниях

[Slava]

А мне думается, что при такой болячке вы Клофелином, вводимым 20 минут, больного прикопаете да и всё. Залезли в вену, поставили систему, Фуросемид, кислород, Морфин, котрый, как ни крути, со всех сторон более показан при ОИМ и ОЛЖН, чем Клофелин, это и адекватное обезболивание, и седация, снижение пред- и постнагрузки, улучшение кровоснабжения миокарда (именно поэтому Морфин показан при безболевой форме ОИМ, но про это многие забыли), + Беталок, ну и таблетки.

 

Читайте Российский кардиологический журнал »» № 3 '2000:

 

Имеющиеся данные позволяют рекомендовать препарат для включения в комплекс аналгетических средств, используемых при болевом синдроме у больных с инфарктом миокарда [28]. Помимо обезболивающего эффекта клофелин способен обеспечивать уменьшение работы поврежденного миокарда путем уменьшения адренергических воздействий на сердце. Использование препарата показано у больных с артериальной гипер- и нормотензией.

 

Насчет Беталока - уже написал выше, чем он опасен.

 

А с этим кто-то спорил?

Кстати, а что хуже для этого конкретного пациента: не сделать нитраты или сделать пентамин?

 

Кардиологи рекомендуют клофелин. Нитраты лучше вводить в виде Изокета, как в любимых многими стандартах со стартовой скоростью 2 мг/час, далее с учетом САД. Одно другому не мешает.

[ElenaTROJANSKAJA]

...в какой же счастливой стране Вы живете... Есть ли у Вас в СПб хотя бы местные документы, утверждающие время обеда выездного персонала СМП?..

 

Да в той же самой, что и Вы, Антон. Регионы лишь разнятся

И Вам ответит 'ElenaTROJANSKAJA' - это Ваши ощущения, и ощущения именно субъективные. Но также это не Ваша вина, а Ваша беда - полное отсутствие какого-либо представления о работе в оперативном режиме, которое обязаны были привить Вам наставники в Вашу бытность фельдшером СМП и отсутствие здравых требований со стороны Вашего тогдашнего руководства.

Это ваши диспетчера устраивали "гонки по вертикали и пересечённой местности" Вы предлагаете сотрудникам СПб ГБУЗ ГССМП на данном ресурсе провести "открытый урок" работы "в системе"?

ТК РФ написан для всех, каждое учреждение заключает с работниками Трудовой договор, последний раздел Должностных инструкций в любом учреждении говорит о ПРАВАХ работника.

Служба 03, ещё раз повторю, всегда работала в режиме "каждый вызов - ЧС". Ничего нового!!!

Святая обязанность диспетчера бригады кормить вовремя. Для этого и имеется диспетчер.

Времени обеда и у нас, и у вас не было и быть не может - нам оплачиваются все часы работы.

Время для принятия пищи у нас оговаривается Коллективным договором с администрацией учреждения.

Выписка

 

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР Санкт-Петербургского государственного бюджетного Учреждения здравоохранения "Городская станция скорой медицинской помощи" на 2010 - 2013 годы

 

5.4. Работникам, режим рабочего времени которых определяется графиком, предоставляется возможность для приёма пищи (при условии отсутствия чрезвычайной ситуации - любого вызова, поступившего в оперативный отдел):

- после 4-х и не позднее 8-ми часов от начала работы;

- после 10-ти и не позднее 14-ти часов от начала работы...

Именно так и не иначе, потому как при другом контексте ТК обязывает руководителя выводить это время для приёма пищи из-под оплаты, а специфика оперативного режима обязывает работника в таком случае сдавать укладки, имущество и покидать территорию подразделения. Это коллективное решение и рамкам ТК оно не противоречит

[TAKCA]

"Министр отметила... Однако стандарты – это документы медико-экономического характера, по ним не лечат пациентов. В связи с этим, значимость клинических рекомендаций существенно повышается."

 

http://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/226

 

Но для ФОМСа это, конечно, ничего не значит?

[antal]

И Вам ответит 'ElenaTROJANSKAJA' - это Ваши ощущения, и ощущения именно субъективные.

Нет, уважаемая, это реалии провинциальной медицины, и не стоит убеждать меня в том, чего Вы, наверное, и не видели. Я Вам уже писал, что в провинции чинуши сидят по принципу "до царя далеко, до бога высоко, а тут я царь и бог". Так что Питер и Москва это отдельные государства. Россия уже лет 20 поделена на княжества, как в 10 веке. Не стоит доказывать обратного. Богомолов в Курганской области тот еще князек, зарплаты стали доходить более менее целыми, только после того, как их поток поручили казначейству и ФСБ. Отстаивать свои права в суде? Тут не столица, и Вы конечно можете писать, что мы просто не хотим отстаивать свои права. Ну Вы приезжайте в Курганскую область, и напишите заявление в суд, по поводу не выплат зарплаты. Вы потратите 4 года, кучу нервов, денег и не факт, что сможете найти независимого адвоката, ко карману Вам.

Так что живете Вы в счастливой и, наверное, даже малость наивной стране - Санкт-Петербург.

[BoB]

что может быть прощщее... Пункт 1 Считаем жмурей в присутствии за 2012 год до внедрения пресловутых "Стандартов". Пункт 2 Считаем ту же цифирь за то же время после внедрения. Ежель она больше (народ от этого мрёть охотнее) , то пишем-с в прокуратуру, и требуем наказать коллектив вредителей. Наоборот - молчим и пашем...

[antal]

Смерть смерти тоже рознь, и не известно еще кого прокуратура первым притянет за такую вещь, как смерть в присутствии.

[BoB]

Смерть смерти тоже рознь

да я и не спорю - речь идёт о голой цифре без указания фамилий\явок\ паролей....В присутствии - она примерно одинакова...

[doctorka]

Говорят порядка 22 стандартов сейчас существует. Вопрос-какой из сих стандартов самый наистастандартнейший?

 

Ух ты!У нас в сран продвин​ в Беларуссии 1 стандарт (как и один президент 16 лет), утвержден МЗ РБ. аж в 2009 году.Бреда по поводу миорелаксантов при гипергликемической коме не видала .Хотя может оно как в том фильме "видишь суслика?Нет!А он есть!"

[ElenaTROJANSKAJA]

Нет, уважаемая, это реалии провинциальной медицины, и не стоит убеждать меня в том, чего Вы, наверное, и не видели...

 

Нет, уважаемый Антон, Троянская видела и многое, и многих

И не собирается она Вас в чём-то убеждать! Тем паче, что разубеждать кого-то в чём-то - дело бесполезное... Тем паче, если vis a vis настроен упрямо доказывать своё... Зачем?

Я просто знаю, что это НЕ реалии провинциальной медицины, а самоуправство отдельных, даже не чинуш, а руководителей при скорбном молчании работников. На форуме постить "насколько отстала наша медицина" и проще, и не затратно!

Зачем Троянской нужно - убеждать Вас в том, к чему Вы, пока, касательства не имеете (Ваши три года фельдшерские похвальны, но - в данный момент, не актуальны). Вы сперва окончите Универ, перейдите в ранг практиков, уж потом и поговорим

Дело ведь не в том, что где-то "чинуши сидят по принципу "до царя далеко, до бога высоко""... В столицах - в культурной да в московии тоже есть мыслящие от "своей руки владыки".

Не чиновнику след работать по отраслевым нормативам, а практикам, но для многих, приходящих на форум, откровение, что только Петербург, оказывается, непреложно выстраивает тактику и помощь согласно Рекомендациям, утверждённым отраслевым министерством ещё в 2001 году. И вопрос данного топика того же порядка.

Петербург с прочими регионами в одном правовом поле. Однако у нас и сношение с ТФОМСом налажено, и ВСХ с января назначается, как и в декабре - 5 000, 3 500, 2 500 в рамках фактически отработанного времени... А с регионов до сих пор летят вести - а нам сказали, федеральных не будет, потому как перешли в ОМС, там страшные дядьки за всё штрафуют, потому и премиев нам теперь не будет. От лукавого это всё! От лукавого!

На местах руководство имеет право плести интриги... Но сотрудник-то думать когда-то должен начать? Или что? Всё ждём доброго царя? Справедливого барина? Вот приедет барин, барин нас рассудит... А сами? Академиев не проходили?

В каждом учреждении, на каждом предприятии есть Комиссии по трудовым спорам, в каждом регионе работают Трудинспекции. В конце концов, Главный контролёр Минфина имеется в каждом регионе, если ущемлены финансовые права работников. Трудовой Кодекс един и для Москвы, и для Питера и для Кургана...

Только ежели работники будут себя мнить на уровне крепостных, глупо ждать, что чинуши не сподобят себя до уровня барей... Богомоловы есть и в столицах! У нас, звиняйте, тоже свято место не пустеет...

А вот, Вы сами пишете: "зарплаты стали доходить более менее целыми, только после того, как их поток поручили казначейству и ФСБ". Значит, и в Кургане нашлась какая-то управа на лиходеев? Причём тут только казначейство да ФСБ? Это Вы, батенька, чё-то хватили... Казначейство - всего лишь клерки, которые приставлены блюсти финотчётность. Ну, а чекисты здесь и подавно не при делах. Вы не попутали ФСБ и прокуратуру?

Да даже если и в суд? Если права нарушены? Иль Вы и вправду искренне верите, что только в столицах на присутственные места не тратят годы жизни, кучу нервов, денег и всё решается щелчком пальцев, только потому как столицы? У нас в распрях с судейскими тоже не один ручеек пота со спин стечёт, прежде чем дело сдвинется и не факт, что в столицах можно влёгкую найти независимого адвоката, как Вы пишете, "по карману"...

Так что, неугомонный Вы наш, живём мы с Вами в одной и той же стране - в Российской Федерации...

 

P.S. Ах, да

[янис]

 

 

Нет, уважаемый Антон, Троянская видела и многое, и многих

И не собирается она Вас в чём-то убеждать! Тем паче, что разубеждать кого-то в чём-то - дело бесполезное... Тем паче, если vis a vis настроен упрямо доказывать своё... Зачем?

Я просто знаю, что

 

P.S. Ах, да

Вы частично не правы,я работал в городе,сейчас работаю в районе.Каждый мало мальский начальник мнит себя царьком.Все друг друга знают лично,я имею ввиду руководителей различных служб.Так что жаловаться бесполезно.Ранее обманывали в наглую,после перехода на прямое финансирование обл.здр. в 2012.стало по легче отстаивать свои права.Сейчас ждем апреля,а с ним изменений.

[antal]

..........Сейчас ждем апреля,а с ним изменений.

А что должно произойти в апреле? Какое событие, меняющее нашу или только Вашу жизнь?

[SazMed]

А что должно произойти в апреле? Какое событие, меняющее нашу или только Вашу жизнь?

 

Праздник "День дурака"...