ЛОР-манипуляции в практике бригад СМП

[SazMed]

Ой что сейчас начнется...

[docent]

Вы меня вместе с... docentом и т.д.пат.физиологии 2 недели учили...

Наталья, насколько я помню, я ни разу не вступал с Вами в дискуссию в открытом форуме, а в закрытом у нас ни слова не было о патфизиологии и прочих медицинских и биологических науках. Нет?

[natallica]

@docent,Да http://www.feldsher.ru/dispetcher/pages.php?SECTION_ID=731&ELEMENT_ID=44013&PAGEN_2=4

[rikk]

осторожнее, rikk, я же могу и ответить! Про отоскопию - вот не нравится мне то положение вещей, что некоторые доктора ее проводят, но "видят фигу". Зачем вводить пациентов в заблуждение, если ты даже не имеешь документального права на проведение этого исследования? Именно потому, что оно не лицензированно

Действительно, лучше промолчу. А то ...

Ой что сейчас начнется...

И снова девушка во что-нибудь вляпается.

[markmayorov]

На мой взгляд, любой врач (и фельдшер), независимо от первичной и последующих специализаций, при наличии условий и возможностей, но, главное, умения, - имеет право производить любое неинвазивное диагностическое исследование,если оно может помочь в диагностике. Да, я как сертифицированный акушер-гинеколог, не имею формального права давать развёрнутое письменное заключение,скажем, по ЭКГ (аки врач функциональной диагностики), но,увидев на ЭКГ картину ОИМ, полностью вправе отразить увиденные изменения письменно, поставить клинико-электрокардиографический диагноз ОИМ , и оказывать адекватную помощь соответственно поставленному диагнозу.

 

. Чей аускультативный диагноз "правосторонняя нижнедолевая пневмония" будет более правдоподобным?

Того,кто исправно посещал занятия по факультетской и госпитальной терапии, независимо от музыкальных предпочтений.

[Dr.Guevara]

Коммерческие бригады "03" могут делать на дому ровно всё то, на что лицензирована их организация и на что сертифицированы их сотрудники. Хоть рентген, хоть УЗИ, хоть чёрта в ступе.

Главное, чтоб бригады городской халявной скоряги это делать не заставили, а то народ даже на УЗИ с рентгеном в полУклиники ходить перестанет, а нас порвут, как Тузик грелку! Представляю повод к вызову: "Ж. 90 УВОВ, требует бригаду с УЗИ" - why not?

[интар]

Чей аускультативный диагноз "правосторонняя нижнедолевая пневмония" будет более правдоподобным?

У того доктора, который перед аускультацией отключит плеер...

[Verona]

Оториноофтальмоскопы есть в оснащении ВСЕХ специализированных бригад ГУЗ ГССМП Санкт петербурга. Неоднократно пользовался, весьма доволен.

 

Везет Вам. Согласна, вещичка часто очень даже необходимая.

[Admin]

Оториноофтальмоскопы есть в оснащении ВСЕХ специализированных бригад ГУЗ ГССМП Санкт петербурга.

Насчет "офтальмо" не уверен- был он у меня, но сколько я в глаза не глядел- ничего для себя полезного не выяснил. Очень уж хитрая штука этот "глаз".

С отоскопом- другое дело! На детской бригаде вещь необходимейшая:

- посмотреть, почему орет годовалое дитя. не от ушей ли?

- разобраться, какой отит у старшего возраста;

- выковырять близко лежащее инородное тело из уха/носа без поездки в больницу (плюс к отоскопу у меня был хитрый немецкий зажимчик-крокодил);

- посмотреть в разбитый нос с целью оценить клиническую картину или просто с умным видом успокоить родителей "ну ничего страшного не вижу".

Я пользовался вот таким набором: В наборе много чего интересного, но в посуточной практике я пользовался в основном отоскопом.

 

... насколько мне известно, карманный отоскоп/офтальмоскоп в загнивающем забугорье- официальный диагностический инструмент всех семейных врачей и докторов приемного отделения..

[SVETEL7]

На некоторых неотложках в Питере отоскопы есть, да вот только в повседневной "взрослой" практике на фиг отоскоп не нужен, имхо.

[Gnz]

Главное, чтоб бригады городской халявной скоряги это делать не заставили, а то народ даже на УЗИ с рентгеном в полУклиники ходить перестанет, а нас порвут, как Тузик грелку! Представляю повод к вызову: "Ж. 90 УВОВ, требует бригаду с УЗИ" - why not?

Уже требуют.

После первичного вызова по поводу катарального оттита, вызвали снова скорую. И спросили, почему ЛОР-а не прислали, ведь оттит.

[Dr.Suvorowww]

...Про отоскопию - вот не нравится мне то положение вещей, что некоторые доктора ее проводят, но "видят фигу". Зачем вводить пациентов в заблуждение, если ты даже не имеешь документального права на проведение этого исследования? ...

А вот мне интересно: откуда natallica знает, ЧТО видели доктора в ухе, если сама не проводила отоскопию? Или она, помимо аритмологии, является сертифицированным ЛОР-врачом или (о, ужас!) сама смотрит в уши отоскопом без ЛОР-сертификата?

 

Я считаю, что педиатр обязан проводить прямую отоскопию. Хотя бы для того, чтобы не занимать ЛОРов всякой ерундой, с которой он может справиться сам.

[natallica]

педиатр обязан проводить прямую отоскопию. Хотя бы для того, чтобы не занимать ЛОРов всякой ерундой

было бы хорошо, если б это было так. Но на деле, попалась мне тут пачка сопроводков из одной клиники с уже заключительными диагнозами, была возможность сравнить их с описаниями отоскопии докторов скорой помощи. В тех случаях, когда не было других симптомов как то повышение местной и общей температуры тела, острой боли в области уха, аутофонии, выделения экссудата из слухового прохода, болезненности при надавливании на козелки, мастоидита у взрослых, или антрита у детей, даже при гиперемированной или якобы втянутой или выбухающей барабанной перепонке диагноз отита подтвердился лишь в 2 случаях из 17.

http://www.pediatriajournal.ru/MagazinArticles/9878/78.pdf вот педиатры пишут тоже, что не все так уж просто при проведении обычной отоскопии

[SazMed]

Ну и что? Аппендицит подтверждается в 2 случаях из 27... Дальше то что? Предлагаете не трогать больных, не описывать симптомы и не ставить предположительных диагнозов? Или дома всех оставлять? Под активы всех, кому работы не хватает?

Надо не совпадения диагнозов анализировать, а время, которое провели пациенты в стационаре, прежде чем ЛОРы выписали их домой, убедившись в том, что нет отита... И не просто выписали, а выписали, скорее всего, на амбулаторное лечение с каким-нибудь другим, не менее неприятным диагнозом.

Хватит позориться уже.

[natallica]

Предлагаете не трогать больных, не описывать симптомы и не ставить предположительных диагнозов

ну, тут Вы уже утрируете. Ни к чему это

[SazMed]

ну, тут Вы уже утрируете. Ни к чему это

 

Я не утрирую. Я пытаюсь понять, что Вам надо. Я просто провел аналогию с Вашими заявлениями.

Отоскоп такой же диагностический девайс, как и все остальные. Давайте рассуждать теперь о том, что врачи ничего не слышат в фонендоскопе, ничего не видят в зеве и в других местах, ничего не чувствуют в животе и так далее... А о градуснике я вообще молчу... Считаю, по градусникам надо проводить усовершенствование.

Это просто пустой трёп...

[natallica]

Это просто пустой трёп...

да, согласна, так что прекратим эту тему обсуждать вообще, хорошо? Я с Вашей позицией и позицией Марка Вениаминомича в обще-то согласна. Но считаю, что раз подобная процедура предполагает тематическое усовершенствование и наличие удостоверения, то нельзя ее вменять врачам как обязательную к исполнению, да еще и требовать без этого правильной интерпретации полученных данных. Заподозрили отит при проведении отоскопии или по клинической картине - молодцы. А дальше - к ЛОР врачу

[SazMed]

Вы считаете себя врачом или санитаркой? Если санитаркой - идите мыть горшки...

Если врачом - работайте, а не оправдывайте свои "незнания" и "неумения" тем, что Вас кто-то должен чему-то научить и выдать какую-то бумажку...

Я еще раз подведу итог дискуссии.

Отоскоп - диагностический прибор для первичной диагностики. Так же как фонендоскоп, фонарик, шпатель, тонометр, ларингоскоп, градусник и т.д. И он не имеет никаких ограничений для использования врачами любых специализаций, фельдшерами и медицинскими сестрами. А кто и что там видит и слышит, это уже личные проблемы каждого..

Тема закрыта или еще перетрем что-нибудь?

[чУмNick]

...проведении отоскопии. Для этого нужен... первичная переподготовка по данному виду исследования...

OMG, интернатура/ординатура по отоскопии!

Или вот так тоже можно будет?

[rikk]

Кроме всего сказанного хотелось бы отметить неповторимую атмосферу человеколюбия и терпимости, которая царит на сайте и позволяет сохранять жизнеспособность таким как вы, natallica и, кроме этого, заодно дает вам великолепную возможность оборудовать себя дополнительными дипломами. Хотя, боюсь, вы в очередной раз не оцените этого в полной мере.

[ElenaTROJANSKAJA]

Оториноофтальмоскопы есть в оснащении ВСЕХ специализированных бригад ГУЗ ГССМП Санкт петербурга. Неоднократно пользовался, весьма доволен.

 

Не совсем так, доктор Наборы для оториноофтальмоскопии есть в оснащении ВСЕХ выездных бригад ГССМП Питера , в том числе - специализированных. Транспорта и акушерки этими наборами не оснащены

 

Именно такие:

 

 

Неоднократно пользовалась и пользуюсь, также весьма довольна.

 

P.S.

 

... один слушает в плеере Алену Апину, другой - Led Zeppelin, а третий вообще музыку не слушает, только новости по TV смотрит. Чей аускультативный диагноз "правосторонняя нижнедолевая пневмония" будет более правдоподобным?

 

Послушайте, любезнейшая! а зачем нам Ваше фиглярство в смеси с амикошонством в который уж раз?

До понимания сути скоропомощности Вашему пониманию стремиться и стремиться, да и, пожалуй, всё равно вряд ли сумеете понять...

То, что ваша фирма по борту машин и в документах учредителей носит логотип "скорая медицинская...", скорой помощью её всё равно не делает...

С какой целью Ваш глум? Причём плоский, площадной: "Мужик, ты можешь постоять? Мне сесть хочется, я с дежурства на скорой помощи"... Да не скажет подобно никто из скоропомощников, даже если после скотской смены будет и ноги гудят... И не потому, что знает: "в ответ весь ряд НЕ встанет, чтобы уступить тебе место", а потому что не будет выпячивать, где он подвизается - за смену достаточно навидаешься и наслушаешься "а я, межпрочим, в ... работаю!!!" Слушать кого-то после суток нет желания, не то чтоб говорить... Это "осознание того, что ты вчера реально трем таким вот жизнь спас..." Вы пафосно перед кем здесь выставляете? Мне лично своим скудным скропомощным умишком уж и не объять всей смысловой наполненности Ваших здешних дэкламаций

Да! Вы, ежели мне память не отказывает, грозились 'rikk'у ответить давеча? Ну так ответьте, будьте уж последовательны, а мы почитаем Ваш, вероятно, глубочайшим смыслом наполненный ответ

[Admin]

Но считаю, что раз подобная процедура предполагает тематическое усовершенствование

Соглашусь с наталикой - прежде чем всучить бриагаде отоскоп, нужно бригаду на трехдневные курсы по базовой ЛОР- патологии отправить, иначе осмотр череват ошибочной диагностикой или травмой. Но это действительно должны быть КУРСЫ - с практическими лекциями, посещением ЛОР отделения и т.д., а не просто автограф в приказе.

[SazMed]

Все курсы "собраны" в ВУЗе, с практическими лекциями и посещением отделений....

Если человек в "адеквате", он сам понимает, что должен спросить, почитать, посмотреть...Работодатель не должен тратить на это свои деньги и время. Иначе, так по каждому "чиху" нужно курсы устраивать...

[Admin]

Если человек в "адеквате", он сам понимает, что должен спросить, почитать, посмотреть...Работодатель не должен тратить на это свои деньги и время.

ЛОР науке должен учить ЛОР специалист. Справочники они конечно хорошо, но заочного обучения медицина не предусматривает.

И тратиться на курсы должен именно работодатель, если ЛОР осмотр он вменяет в качестве производственной обязанности.

[SazMed]

ЛОР науке должен учить ЛОР специалист.

 

Я и говорю)) ЛОР специалисты грохнули кучу времени и сил, чтобы научить студентов смотреть уши... А потом еще и экзамен принимали...