Насколько наша медицина отстала?

[БРИТый]

Коллеги, не в плане разжигания спора, хочу кое-что у вас узнать.

Кто, работающий в российской системе здравоохранения, считает ее самодостаточной? Можно без подробных объяснений. Смысл понятия "самодостаточности" на ваше усмотрение.

Спасибо.

[sitnichenko]

Друзья,коллеги.Наверно мы немного ушли от темы.Понятно,что у нас старое обородувание,нет лекарств и т.д.Но давай-те опять вернемся к истокам.Как думаете,почему на "Западе" врач в обществе пользуется уважением.Наверно нужно вспомнить чего стоит стать врачом в той же несчастной Америке.Не буду все расписывать,эти материалы легко найти в сети.Просто скажу одно-обучение около 11 лет,бешеный конкурс, и т.д.При этом процент отчисления из колледжа около 60%!!у нас-5%!Я это к чему,просто доучиваются действительное лучшие из лучших,в обществе это видят и поэтому врача уважают.В Израиле конкурс в мединститут более 70 человек на место,в Бразилии 150!!!Нужно понимать,что туду попадают действительно очень умные и способные люди.Проблемы у нас и из-за руководства,чиновников и прочих "управленцев",но давайте объективно посмотрим правде в глаза,чего стоит у "них" закончить мед.колледж и у нас институт.Может поэтому нашим врачам так трудно сдать usmle?У нас куча кандидатов наук,профессоров,но что они действительно делаютЮ,кроме,Как протирают штаны на кафедрах при этом кичаться на каждом углу,что они профессора.На наши учебники вообще смотреть невозможно,это убожество и тема отдельного разговора.Может нам действительно нужно хотя бы с этого начать,а потом уже все валить на оборудование и лекарства,как вы думаете?

[BIT-14]

Уважаемые коллеги! Скажу так - всеми навыками парамедиков, в российской СМП, обладают только те кто работает в спецбригадах (кардио, травма и реанимация)!!! А вот линия шалит! И это не из-за образования, а из-за нехватки кадров! Ведь в СМП, на совместительство идут и терапевты и хирурги и пульмонологи и т.д.!!! И каждый из них спец в своей отросли, а в других так себе!!! Там, за бугром, медицина признана государством и народом, а у нас обосрана!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Важнаяптица]

sitnichenko : На наши учебники вообще смотреть невозможно,это убожество и тема отдельного разговора..."

 

Учебники зачем-то ещё сюда приплёл ....

[ФОРМАлин]

Слушайте, хватит уже хаять нашу медицину и профессуру! Вы б подались в Минздравы, да всё исправили бы. Чем пустым балабольством тут заниматься! Кто вам сказал, что из институтов мало отчисляют? По 20-40 человек с курса - это мало?!

  В 10.01.2013 в 19:18, BIT-14 сказал:

Ведь в СМП, на совместительство идут и терапевты и хирурги и пульмонологи и т.д.!!! ...

Вы, должно-быть, не в теме. Я объясню. Чтобы прийти на скорую нужен сертификат по скорой, а не по пульмонологии.

[Важнаяптица]

ФОРМАлин : Вы б подались в Минздравы, да всё исправили бы."

 

Ага . Сейчас sitnichenko напишет , что Минздравы - не его призвание .

[ФОРМАлин]

  В 10.01.2013 в 19:24, Важнаяптица сказал:

... Минздравы - не его призвание .

Наверное - не Минздрав РФ. Его призвание - Минздрав США, я чувствую.

[wera772]

  В 10.01.2013 в 18:28, sitnichenko сказал:

В Израиле конкурс в мединститут более 70 человек на место,в Бразилии 150!!!Нужно понимать,что туду попадают действительно очень умные и способные люди.

э-э-э... ну , у нас тоже можно организовать конкурс и 350 человек на место (бесплатное ...) . И учиться там будут "самые достойные" . Ведь ни для кого не секрет , как поступают в институт граждане ближнего зарубежья ... У которых 100 баллов за русский язык по ЕГ , хотя они правильно на этом русском "мама" сказать не могут ...

  В 10.01.2013 в 18:28, sitnichenko сказал:

чего стоит у "них" закончить мед.колледж и у нас

осмелюсь предположить , что особо дорого им у НАС закончить мед. вуз не будет . Ну раз ЕГ осилили и есть цель у родителей заиметь в тейпе врача ... Наконец , многочисленные родственники помогут . Они в этом тоже заинтересованы ... А уж колледж - совсем плёвое дело .

 

  В 10.01.2013 в 18:28, sitnichenko сказал:

.Проблемы у нас и из-за руководства,чиновников и прочих "управленцев"

Вот тут я полностью согласна . Особенно плохо то , что приучают наш народ сутяжничать . Чуть что - "врачи-убийцы!" , "ату их" и всё такое . Вот и боятся студентам на практике доверять больных . Засудят ведь ! И плевать на то , что приходит на работу такой с отбитыми , в прямом и переносном смысле руками , молодой специалист и смотрит на всё ничего не понимающими широко раскрытыми глазами .

 

  В 10.01.2013 в 19:18, BIT-14 сказал:

Скажу так - всеми навыками парамедиков, в российской СМП, обладают только те кто работает в спецбригадах (кардио, травма и реанимация)!!! А вот линия шалит! И это не из-за образования, а из-за нехватки кадров!

Уважаемый BIT-14 , сдаётся мне , что работаете Вы на скорой недавно . Потому , что парамедиком может быть и полиционер , и пожарный . А вот линия и уж ТЕМ БОЛЕЕ спец бригады всегда были вторыми после Бога . Это сейчас с помощью алгоритмов , прости Господи, "парамедиком" может стать чуть ли не любой желающий . А раньше , сотрудник СМП всегда ценился за свои знания и умения . И , уверяю Вас , смертность от их деятельности (без алгоритмов и супернавороченной современной аппаратуры) была гораздо ниже .

А на счёт кадров я с Вами согласна . Не умеют и не хотят беречь , и ценить особенно старые кадры . Хотя , думаю , что это всеотраслевая проблема

 

  В 10.01.2013 в 19:24, Важнаяптица сказал:

ФОРМАлин : Вы б подались в Минздравы, да всё исправили бы."

Не примут ФОРМАлина в Минздравы . У минздравовских есть свои дети .

[ФОРМАлин]

Вера, я и не претендую. Вы ошиблись. Я предложил это господину Ситниченко. Раз уж всё так плохо с его точки зрения, пусть исправляет, а не нудит тут, что мы не можем сдать usmle.

PS : А откуда вы знаете, чей я ребёнок?

[sitnichenko]

  В 10.01.2013 в 19:46, ФОРМАлин сказал:

Вера, я и не претендую. Вы ошиблись. Я предложил это господину Ситниченко. Раз уж всё так плохо с его точки зрения, пусть исправляет, а не нудит тут, что мы не можем сдать usmle.

Уважаемый,нудите вы тут.Я вас аргументы привел,и не надо в крайности бросаться-мол иди,сам исправляй.Форум для того и создан,чтобы дискутировать.Просто убедился в очередной раз,что со многими старыми (в плане опыта,а не возраста) спорить вообще бесполезно,многие до сих пор живут в некой иллюзии того,что у нас все хорошо,наша медицина самая лучшая,на западе все врачи тупые,только и умеют все с аппаратурой делать и т.д.А на деле далеко все не так....чего-то Российского вуза даже в топ 100 медицинских ВУЗов мира и то нет....или буржуи от завести нас туда не включают?! =)

 

  В 28.11.2012 в 21:20, Kinchev сказал:

Почему все отстало ? И каков прогноз кстати, конкретнее ?

А прогноз на лицо,Россия на 151 месте,кажется,в мире по здравоохранению.Но пока у нас и чиновники и врачи и Задорновы всякие считают,что мы лучшие,а они тупые-то дальше будет еще хуже.Чего-то к нам кроме бедных негров никто учиться не едет,в отличие от них...

[ФОРМАлин]

Вы, уважаемый, не видите, что медицину намеренно разваливают?

 

Дискутировать все мастаки. Что Вы сделали, чтобы изменить положение вещей?

[Neuron]

  В 10.01.2013 в 18:28, sitnichenko сказал:

...... но давайте объективно посмотрим правде в глаза,чего стоит у "них" закончить мед.колледж и у нас институт.Может поэтому нашим врачам так трудно сдать usmle? ....

 

Проблема в концепции организации экзамена. К сожалению там больше "акадeмического" чем "практического". Когда гастроэнтеролог с 20 летним стажем должен решать идиотские ситуационные задачки по "behavi o r al science", то какой результат вы ожидаете? Но как и к любому экзамену всегда можно подготовиться. И так и да сдают кото это хочет. поверьте, что наши соотечественники не на самой первой но на верхних ступенях по способности cдать USMLE. Не все американсkие мед. студенты cдают USMLE с первогов раза. И таких не мало. На первую ступень по способности сдать USMLE с первого раза я бы поставил азиатов, но они всё задницей берут, а не головой.

[SazMed]

"Насколько наша медицина отстала?"

Наша медицина отстала минимум на 15-20 лет. Причем абсолютно во всем.

[wera772]

  В 10.01.2013 в 20:29, Neuron сказал:

На первую ступень по способности сдать USMLE с первого раза я бы поставил азиатов, но они всё задницей берут, а не головой.

А наши - кошельком !!!

 

  В 10.01.2013 в 21:17, SazMed сказал:

Наша медицина отстала минимум на 15-20 лет. Причем абсолютно во всем.

Думаю , что ей просто помогли ... отстать

[росомаха]

  В 10.01.2013 в 18:28, sitnichenko сказал:

.В Израиле конкурс в мединститут более 70 человек на место,в Бразилии 150!!!Нужно понимать,что туду попадают действительно очень умные и способные люди.

во второй мед официальный конкурс например в 2003 году был 7,61 чел/место, но, учитывая 70 человек целевых, которые идут вне конкурса, на 250 мест считайте сами сколько реальный конкурс. и сюда же добавьте 30-40 малайцев, нигерийцев, латиносов, арабов и корейцев, которые почему-то учатся не в кембридже. нравится?

[SazMed]

  В 10.01.2013 в 21:25, wera772 сказал:

Думаю , что ей просто помогли ... отстать

 

Просто нельзя развиваться отдельно от всего остального мира. И изобретать свой велосипед. Не волнует никого, что не едет, главное свой.

[росомаха]

  В 10.01.2013 в 21:25, wera772 сказал:

А наши - кошельком !!!

Арабы. Против кошелька арабского ребенка, у которого четыре ламборджини под пальмой, наши - нищеброды.

[wera772]

  В 10.01.2013 в 21:34, SazMed сказал:

Просто нельзя развиваться отдельно от всего остального мира. И изобретать свой велосипед. Не волнует никого, что не едет, главное свой.

Зато , на своём - собственнолично изобретённом велосипеде мы были "впереди планеты всей" !!! И это был общепризнанный факт !!!

 

  В 10.01.2013 в 21:37, росомаха сказал:

Арабы. Против кошелька арабского ребенка, у которого четыре ламборджини под пальмой, наши - нищеброды.

Ну поэтому и учатся в Москве . Тоже не дешёвый город . Зато , всегда в ауле можно похвастаться свежекупленным московским дипломом

 

  В 10.01.2013 в 21:29, росомаха сказал:

. и сюда же добавьте 30-40 малайцев, нигерийцев, латиносов, арабов и корейцев, которые почему-то учатся не в кембридже.

Может там правительство умнее ? Вот и не пускает всякий сброд к себе в страну . А у нас ... дешевле ...

[SazMed]

  В 10.01.2013 в 21:43, wera772 сказал:

Зато , на своём - собственнолично изобретённом велосипеде мы были "впереди планеты всей" !!! И это был общепризнанный факт !!!

 

Во времена Семашко да, возможно... Но только в вопросах организации здравоохранения. Так же как и электрификация всей страны... Как только умерли все профессора, которые учились до революции, так все... Приехали.

Наше здравоохранение развивалось не системно, как во всем мире, а отдельными победами и мега победами. Медицина "не для всех" развивалась, так как был госзаказ на определенные проекты, "медицина для всех" тормозила.

[wera772]

Нуууу ! Теперь-то мы развиваемся полным ходом во всех отраслях ! И ВВП у нас растёт , и медицина процветёт пышным цветом . Особенно , когда её переведут в платное русло . Вот только не учитывают у нас там - на верху доходы населения . И эвтаназию вводить не хотят , хотя , может это вопрос времени . И геноцид не признают . Ну это уж точно - вряд ли .

Кстати , на сколько я помню , Семашко умер гораздо раньше начала перестройки . Да и царская профессура прибралась значительно перед ним . А вот с нас начали мешать как раз с приходом горби .Да и в электрофикации всей страны не было ничего плохого . В самых глухих деревнях появился свет . Зато сейчас в стране , которая богата тем же газом , люди за немного километров от столицы топят буржуйки дровами .

[SazMed]

  В 10.01.2013 в 22:07, wera772 сказал:

Кстати , на сколько я помню , Семашко умер гораздо раньше начала перестройки . Да и царская профессура прибралась значительно перед ним .

 

Ну это я к примеру сказал. А развал начался гораздо раньше перестройки...

 

  В 10.01.2013 в 22:07, wera772 сказал:

Да и в электрофикации всей страны не было ничего плохого . В самых глухих деревнях появился свет .

 

Про электрификацию я сказал как раз в свете того, что в советской России происходили вещи, в которые не могли поверить за бугром. И реализовывались проекты, которые реализовать было практически невозможно с точки зрения буржуев.

 

  В 10.01.2013 в 22:07, wera772 сказал:

Зато сейчас в стране , которая богата тем же газом , люди за немного километров от столицы топят буржуйки дровами .

 

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить.

[Gnz]

  В 10.01.2013 в 21:29, росомаха сказал:

во второй мед официальный конкурс например в 2003 году был 7,61 чел/место, но, учитывая 70 человек целевых, которые идут вне конкурса, на 250 мест считайте сами сколько реальный конкурс. и сюда же добавьте 30-40 малайцев, нигерийцев, латиносов, арабов и корейцев, которые почему-то учатся не в кембридже. нравится?

А на оставшиеся места по любому будет только блат

[Neuron]

  В 10.01.2013 в 21:48, wera772 сказал:

всегда в ауле можно похвастаться свежекупленным московским дипломом

 

Кстати, а сколько сейчас стоит диплом? Не обязательно медицинский.

[wera772]

  В 10.01.2013 в 22:23, SazMed сказал:

У ней особенная стать — В Россию можно только верить.

Поэтому я далека от идеи т.н. "мирового порядка" . Скажу больше - она мне претит .

 

  В 11.01.2013 в 03:34, Neuron сказал:

Кстати, а сколько сейчас стоит диплом? Не обязательно медицинский.

... ... ( для Вас отдам не дорого ) ...

[sitnichenko]

  В 10.01.2013 в 21:29, росомаха сказал:

в и сюда же добавьте 30-40 малайцев, нигерийцев, латиносов, арабов и корейцев, которые почему-то учатся не в кембридже. нравится?

ну в Кембридже они не учатся по одной простой причине-поступить не реально,взяток не берут,учиться надо.С Москвой все проще,деньги есть-уже студент,еще деньги есть-диплом в кармане.А вот теперь объясните мне,когда наш хваленый профессор,на лапу берет,тоже правительство и Путин виноваты.Ведь многие очень не бедно живут,знаю,сам видел...