Обязан ли я общаться с родственниками?

[corde]

Коллеги подскажите пожалуйста, обязан ли я общаться с родственниками? Ведь формально, рассказывая им диагноз, состояние пациента и даже место госпитализации я раскрываю врачебную тайну и нарушаю права пациента. Не то чтобы я такой злобный, но

1. интересует все-таки правовой аспект, а то потом кто-нибудь скажет "а я не хотел чтобы мои родственники знали об этом" или тп.

2. но больше всего выбешивают псевдозаботливые сынки которые нарезают круги вокруг больной, а потом каждую секунду лезут в машину типа "послюшай, брат, у нэё воспалэний нету?".

[БРИТый]

Не могу представить, чтобы на адресе выйти/вынести пациента в машину СМП с каменными лицами, ни слова не сказав родственникам.

Если Вы на улице, Вы в принципе не обязаны перед кем-то отчитываться, если этот кто-то не близкий родственник. А дома учитывая ситуацию всегда можно ответить родственникам общими фразами по сути ответив и лишнего не сказав. Вы же медработник, язык в этом плане должен быть подвязан. Не настраивайте агрессивно против себя окружающих, тем более родственников. Мне кажется, что Вы довольно молоды и потому естественно, что некоторые вещи Вас еще раздражают. Немного выдержки и терпения и все встанет на свои места.

[corde]

Не могу представить, чтобы на адресе выйти/вынести пациента в машину СМП с каменными лицами, ни слова не сказав родственникам.

Если Вы на улице, Вы в принципе не обязаны перед кем-то отчитываться, если этот кто-то не близкий родственник. А дома учитывая ситуацию всегда можно ответить родственникам общими фразами по сути ответив и лишнего не сказав. Вы же медработник, язык в этом плане должен быть подвязан. Не настраивайте агрессивно против себя окружающих, тем более родственников. Мне кажется, что Вы довольно молоды и потому естественно, что некоторые вещи Вас еще раздражают. Немного выдержки и терпения и все встанет на свои места.

 

 

Да все это, конечно, правильно...Но вот у нас доктора по этому делу хотели привлечь. Он по телефону дочери пациентки рассказал, что у её матери инфаркт. А через несколько часов и дочка легла рядом с гипертоническим кризом. А вот когда они выздоровели, тогда и начали раскручивать дело о разглашении врачебной тайны или что-то подобное. Кстати деньги там фигурировали не малые, уж не знаю как отмазали. Слышал, правда со слов, еще о паре таких, но там дело до суда не доходило. А вы говорите...

 

З.ы. Не так уж я и молод, и, да - некоторые вещи меня раздражают.

[БРИТый]

Не, ну так можно дойти до чего-угодно. Сказал, понервничала, криз, ИМ или что-еще. Не сказал, скрыл от близкого родственника, опять плохо.

По-моему, основная ошибка вашего доктора была в том, что он сообщал информацию о пациенте по телефону, формально не понятно кому. Вот это уже разглашение.

По большому счету, подопечными медработника на вызове являются все, кто там находится. Каждому может стать плохо(по разным причинам) и каждому он обязан как минимум уделить внимание или оказать помощь. Это не значит, что "еще и мне померяйте давление..." или в подобном роде.

Лично я в подобных случаях удаляю внимание тому, что пациента ждет в стационаре в плане обследований или лечения. Если нужно, понемногу дозирую информацию, в основном, общими фразами. Пациенты любят, когда о них заботятся.

[docent]

С родственниками Вы общаться обязаны, если только сам больной не против того, чтобы Вы это делали, и то тогда сославшись на волю больного Вы можете отказать в выдаче родным информации по диагнозу, но в общих словах о состоянии сказать должны. И еще, все проблемы с жалобами и исками, ну, по крайней мере, большая часть, от того, что мы не умеем или не хотим правильно общаться с родственниками и самими больными, вот от этого информационного голода и случаются недопонимания и неприятные сюрпризы.

[MicDoc]

Я обычно рассказываю все, что считаю нужным (диагноз, тактику, последствия отказа от /подробности госпитализации), за редкими исключениями, самому предмету вызова, но при этом делаю вступление, которое позволит поприсутствовать всем желающим в адресе. Вступление дает понять, что сейчас будет важный текст, и нежелательных слушателей можно удалить (не мне, а тем, кто хочет).

Если ситуация такова, что прямо в лоб сказанный честно диагноз (обычно это ОИМ) может ухудшить ситуацию (б-й еще не в опиатах и интерактивен, присутствующие представлены не родственниками, а соседками класса "а я всегда скорою вызываю!"), выбираю самого вменяемого среди них(и обязательно способного к орг деятельности!), желательно-родственника, сообщаю ему все как есть и наделяю его этим "+5 к харизме на 30 мин" и назначаю соорганизатором выноса в машину. А остальным домагивающимся - "плохая экг, надо в больницу".

[Фауст]

Не, ну так можно дойти до чего-угодно.

http://pharmasvit.co... Дошли :

Самому больному нельзя сказать, чем он болен.

[markmayorov]

. И еще, все проблемы с жалобами и исками, ну, по крайней мере, большая часть, от того, что мы не умеем или не хотим правильно общаться с родственниками и самими больными, вот от этого информационного голода и случаются недопонимания и неприятные сюрпризы.

Именно так! Можно очень хорошо уметь диагностировать и лечить,но неумение (нежелание) общаться с пациентом и его родственниками весьма часто вызывает жалобы.

[Admin]

Ст. 61 Врачебная тайна.

 

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.

 

Таким образом, правильнее будет так: спросить, не возражает ли бабка, если вы будете считать ее сына Махмуда ее законным представителем, которому доктор может рассказать о состоянии больной. С детьми проще- родители являются законными представителями.

[Dream]

Коллеги подскажите пожалуйста, обязан ли я общаться с родственниками? Ведь формально, рассказывая им диагноз, состояние пациента и даже место госпитализации я раскрываю врачебную тайну и нарушаю права пациента.

Это просто необходимо, более того я частенько намеренно сгущаю краски давая понять что ситуация "очень серьезная" и возможен любой исход. Во первых это очень дисциплинирует родичей, во вторых если что - то мы-же вас предупреждали, в третьих если все нормально - то благодаря нашим нечеловеческим усилиям. Но, как правильно заметил уважаемый MicDoc, для этого надо выбрать самого вменяемого и адекватного (желательно мужеска пола) сообщив ему "медицинскую тайну" и наделив организационными полномочиями. Любимая претензия родственников - почему вы нам не сказали что все так плохо. А истерики и кризы это все "издержки производства" ...

Разумеется речь идет об ургентной ситуации ...

 

2. но больше всего выбешивают псевдозаботливые сынки которые нарезают круги вокруг больной, а потом каждую секунду лезут в машину типа "послюшай, брат, у нэё воспалэний нету?".

У неё очень много воспалэний и если Вы будете мне мешать то Мы её потеряем ... вах.

[Gnz]

В детской практике с подобной проблемой не сталкивался, ибо в любом случае необходимо информировать родителей (опекунов, законных представителей и пр.), что с их ребенком. Если родственники навязчивые то достаточно сказать, что маме-папе разьяснена ситуация, спрашивайте у них. Ну а деткам по большому счету все равно, сомневаюсь что кто-то из них будет подавать судебный иск

Единственное, никогда не говорю бабкам у подьезда в какую квартиру и к кому.

[corde]

 

У неё очень много воспалэний и если Вы будете мне мешать то Мы её потеряем ... вах.

 

 

спасибо, то что нужно )))

[Guletta03]

Позвольте вставить свои 5 копеек на эту тему.

Недавно тут со мной случай приключился. Я работала одна по фельдшерской. Дают вызов "судороги" М,56 лет. Прилетаю со всей аммуницией на вызов. В квартире: М,, девочка лет 12, мальчик 16 лет и пожилая бабушка. Все кричат:" давай скорей, у него сейчас будет приступ" Мужчина возбужден, но не более. Я спрашиваю у родственников, что за приступ? толком ответить никто не может. Спрашиваю, что его беспокоит, в ответ "ты что не видишь? сейчас начнется!" В этот момент мне суют трубку , в которой кричит какая-то женщина. Я говорю, что пока не осмотрю пациента и не определюсь с диагнозом ,ни скем по телефону говорить не буду. Начинаю осматривать- выдает эпи. Купирую судороги. Пациенту лучше, начинаю смотреть выписки. Опять звонит "типа жена" и уже матом на меня. Она, видите-ли приказывала мне с порога вводить ему релашку, а я не послушалась! М, вывезла в стационар ,т.к приступ 3-ий за сутки (как выяснилось позже) И там уже узнаю что на меня пришла ЖАЛОБА! От этой тетки, которой на месте вызова вообще не было.

Заведующий орал на меня ( и всех, кто попадался под руку))) неделю минимум. И сказал: Реланиум надо делать всем с порога по первой просьбе!!! ОНИ ЖЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ!!!

Вот теперь вопрос: должна ли я разговаривать с родственниками???

 

У неё очень много воспалэний и если Вы будете мне мешать то Мы её потеряем ... вах.

Суууупер)))) возьму на вооружение))

[БРИТый]

Начинаю осматривать- выдает эпи. Купирую судороги. Пациенту лучше...

 

Извините за вопрос, а как Вы купируете эпиприпадок? Научите.

 

Кстати, введение реланиума еще не гарантирует, что приступов больше не будет, но уменьшит их вероятность. Так что минуты в данном случае ничего не решают.

[docent]

...Заведующий орал на меня ...

Очередной неадекватный.

[Санечка]

 

Заведующий орал на меня ( и всех, кто попадался под руку))) неделю минимум. И сказал: Реланиум надо делать всем с порога по первой просьбе!!! ОНИ ЖЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ!!!

Ваш заведующий -идиот.

[MicDoc]

И сказал: Реланиум надо делать всем с порога по первой просьбе!!! ОНИ ЖЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ!!!

А Трамал с опиатами не надо? Спросите, м.б. его давно проверки в одно место не беспокоили? Наркодолбо...охранители нонче в приапизме бьются, закись вот почти победили, а тут вы практически инъекционный пост по лечению всяческих абстиненций открываете

[h1n1]

Позвольте вставить свои 5 копеек на эту тему.

...

 

 

мы им проститутки что ли,-все по их желанию? я этого не понимаю упорно

Изменено 8 Октября, 2012 в 15:51 пользователем docent
Чрезмерное цитирование.

[Айрат]

Мой отец, изучавший медицину одновременно с Пироговым и свято чтивший своего товарища, вспоминал практические советы, даваемые популярным в Москве и имевшим обширную практику Мудровым на его последней лекции оканчивающим курс слушателям. Он вызывал кого- либо из них - облеченного, согласно тогдашней форме, в синий фрак с малиновым воротником и обшлагами - и спрашивал его о том, как будет он лечить замоскворецкого купца, и на ответ: "Постараюсь поставить диагноз и прибегну к cura interna et externa " (лечению внутреннему и наружному - лат.) замечал: "Ты, братец, прежде всего пошли нанять карету, хоть заложи что- нибудь, коли денег нет, а карета чтоб была. Да как приедешь к больному и войдешь в дом, прежде всего поищи глазами образ, да помолись на него, а потом и спроси: "Где болящий?" Ну, какая может быть болезнь у него? - скорей всего объелся... ты и пропиши ему oleum ricini (касторка) в надлежащем количестве, а на расспросы окружающих скажи: "Ничего еще не могу сказать: приложу всё разумение, а впрочем на всё воля господня". Ну, облегчит его, и станут тебя считать хорошим доктором, невесту богатую сосватают"... - "Ну, а тебя, - обращался он к другому вызванному, - позовут барыню-помещицу лечить: что ты предпримешь?" - Но едва тот успевал сказать: "Пошлю нанять карету", Мудров перебивал его и говорил: "Никакой кареты не надо: поезжай на гитаре (так назывались особые дрожки, именуемые также калибером, на которых можно было сидеть верхом), а как останешься с больной один и услышишь, что она на нервы жалуется, то скажи ей; "Сударыня, mens sana in corpore sano (здоровый дух в здоровом теле - лат. ), - и наоборот: может, у вас по условиям светской жизни какие-нибудь надобности или потребности есть, а супруг этого не понимает или считает капризом"... Она расплачется, да и разболтает тебе, а ты пропиши ей aqua fontana cum saccharo albi, MDS, через два часа по столовой ложке, а мужу, который тебя спросит, скажи: "Сильнейшее потрясение всего организма; если у ней какие-нибудь глупые желания или капризы есть, уж вы не перечьте - всякое огорчение ей вредно". Вот он ей шаль, или шляпку, или что там другое и купит, она повеселеет и выздоровеет. А о тебе скажут: "Вот искусный доктор! Так- то!.. К вопросу о разговоре с родственниками. Мой отец, изучавший медицину одновременно с Пироговым и свято чтивший своего товарища, вспоминал практические советы, даваемые популярным в Москве и имевшим обширную практику Мудровым на его последней лекции оканчивающим курс слушателям. Он вызывал кого- либо из них - облеченного, согласно тогдашней форме, в синий фрак с малиновым воротником и обшлагами - и спрашивал его о том, как будет он лечить замоскворецкого купца, и на ответ: "Постараюсь поставить диагноз и прибегну к cura interna et externa " (лечению внутреннему и наружному - лат.) замечал: "Ты, братец, прежде всего пошли нанять карету, хоть заложи что- нибудь, коли денег нет, а карета чтоб была. Да как приедешь к больному и войдешь в дом, прежде всего поищи глазами образ, да помолись на него, а потом и спроси: "Где болящий?" Ну, какая может быть болезнь у него? - скорей всего объелся... ты и пропиши ему oleum ricini (касторка) в надлежащем количестве, а на расспросы окружающих скажи: "Ничего еще не могу сказать: приложу всё разумение, а впрочем на всё воля господня". Ну, облегчит его, и станут тебя считать хорошим доктором, невесту богатую сосватают"... - "Ну, а тебя, - обращался он к другому вызванному, - позовут барыню-помещицу лечить: что ты предпримешь?" - Но едва тот успевал сказать: "Пошлю нанять карету", Мудров перебивал его и говорил: "Никакой кареты не надо: поезжай на гитаре (так назывались особые дрожки, именуемые также калибером, на которых можно было сидеть верхом), а как останешься с больной один и услышишь, что она на нервы жалуется, то скажи ей; "Сударыня, mens sana in corpore sano (здоровый дух в здоровом теле - лат. ), - и наоборот: может, у вас по условиям светской жизни какие-нибудь надобности или потребности есть, а супруг этого не понимает или считает капризом"... Она расплачется, да и разболтает тебе, а ты пропиши ей aqua fontana cum saccharo albi, MDS, через два часа по столовой ложке, а мужу, который тебя спросит, скажи: "Сильнейшее потрясение всего организма; если у ней какие-нибудь глупые желания или капризы есть, уж вы не перечьте - всякое огорчение ей вредно". Вот он ей шаль, или шляпку, или что там другое и купит, она повеселеет и выздоровеет. А о тебе скажут: "Вот искусный доктор! Так- то!..

 

Анатолий Фёдорович Кони ПИРОГОВ И ШКОЛА ЖИЗНИ К вопросу о разговоре с родственниками.

Изменено 8 Октября, 2012 в 20:10 пользователем Admin
приведено в читаемый вид

[БРИТый]

Айрат, плюсы закончились.

Да, медицина - это во многом искусство, век живи, век учись.

[BoB]

Никакое не искусство. Обычная Работа. Есть Законы. Есть - Приказы. Есть - Устные Распоряжения. Выполнять - нужно. Пишите - главный орал? Ну, так пусть орёт. Только диктофон купите , и возьмите за правило - с собой носить. И кнопку нажимать во время. У меня коллега - невролог за полгода завотделом (ушлую бабищщу) голос повышать отучил. И подобную фигню на пятиминутках нести.

[genst]

Самое сложное искусство в нашей работе это общение с разгоряченной толпой при ДТП и других уличных вызовов,а также при обслуживании общественных мероприятий.Вот там порой реально не знаешь как реагировать и действовать.То что хорошо срабатывало вчера,сегодня может не помочь.Очень часто близкие заносят в машину пострадавшего,даже не дав его осмотреть и выстроить тактику действий.Для них главное в нашей работе это отвезти в больницу,а когда начинается осмотр и задаются уточняющие вопросы,накал страстей неизбежен,ведь по их мнению мы намеренно затягиваем госпитализацию ненужными вопросами и действиями.Я знаю случаи когда толпа заносила в машину,невзирая на протесты мед. персонала,агональных больных,которых уже естественно из машины не вынесешь - растерзают.Молчать в таких ситуациях нельзя - расценивается как "не знает что делать".Много говорить тоже нельзя.Желательно использовать медицинские термины чтобы вызвать уважение толпы,например:Гемодинамика крайне нестабильна,временно нетранспортабилен,требуется интенсивная терапия на месте,до стабилизации.Отвечать на выкрики из толпы также большая ошибка.Если не требуются реанимационные мероприятия то лучше всего как можно скорее покинуть место скопления людей и остановившись за углом,спокойно осмотреть больного и оказать правильную помощь.

[БРИТый]

Никакое не искусство. Обычная Работа. Есть Законы. Есть - Приказы. Есть - Устные Распоряжения. Выполнять - нужно...

 

Тут уже кто-то писал про сравнение с армией. Ничего не получится. Работа с людьми всегда подразумевает личный подход каждый раз. Всего в инструкциях не опишешь, всего не предусмотришь. Так что лучше поучиться искусству, чем позволить мозгу сохнуть, тупо выполняя инструкции.

[BoB]

Тут уже кто-то писал про сравнение с армией..................... Так что лучше поучиться искусству, чем позволить мозгу сохнуть, тупо выполняя инструкции.

И у нас, и у военных работа самая с людьми и есть. У армейцев - с многими, у нас - индивидуально. У них - цена ошибки - много-много трупов и калек. У нас - один. Для снижения ненужных рисков военные и научились общаться приказами. Исторически, не так давно некоторые тоже (в их узком, армейском кругу) отрицали роль приказов (см.Махновщина и Партизанщина)но у них методы подчинения не в пример эффективны, хотя и примитивны. Поэтому довольно быстро , лица, не выполняющие приказы у них и кончились. У нас это затянется. Тут причин много, но исход будет один: Общество (при благоприятном исходе) закроет глаза на невыполнение Приказа в медицине. Но при неблагоприятном - отыграется по полной программе. И все доводы про "гуманизм" и "разумность" на Суде не прокатят. Данная ситуация - оговорена в Законе. И нечего философствовать. Есть ПИСЬМЕННОЕ распоряжение больной кому МОЖНО давать информацию - даем. Нет - нет. Конечно, даём, но предварительно удостоверившись в личности запрашивающего. Иной подход простимулирует живость ума и , возможно красноречие - но на суде. Оно вам надо? Вам приключений мало?

Так что, пока другого закона нет - "К сожалению,в данный момент сообщить ничего не могу. Необходимая помощь своевременно оказана в положенных объёмах и сроках. Все вопросы - к лечащему врачу."

[Фонендоскоп]

Ориентируюсь по ситуации.

На рабочих местах, общественных местах, улице всем интересующимся диагнозом отвечаю что если пациент захочет, то он сам скажет Вам свой диагноз. На квартирах при родственниках так же отвечаю. Говорю диагноз только при тяжёлом или бессознательном состоянии пациента.