Р-р Магния сульфат 25%

[antal]

Суть вопроса вот в чем, частенько доставляем в БСМП пациентов с гипертоническими кризами осложненными на мозг, сердечко и легкие. Многим снижаем АД 25% раствором магния сульфат, вводя его по вене медленно и печально, как любят говорить наши реаниматологи. И не однократно граждане и гражданки доктора нам стали говорить, что АД она не снижает. Пролистал почти 100 страниц разных сайтов, везде этой панацее приписывают гипотензивный эффект за счет вазодилатации, вот я и хочу узнать, кто тут прав мы с этой магнезией или врачи БСМП, может чего не понимаю. Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая, пациент отмечает улучшение состояния, а медик видит, что АД снизилось. Что же не так? Почему врачи говорят нам, что АД от магнезии не снижается, а оно их не слушает и продолжает снижаться?

P.S.: прошу прощения за открытие еще одной темы про этот препарат, ну те что почитал под это не совсем подходят. И учитывая какие тут суровые админы могут наказать и за оффтоп.

[земский_врач]

Что же не так?

Чаще всего ,препарат снижает повышенное артериальное давление. Эффект от внутривенного введения ,очень нравится многим женщинам, которым уже за 40 лет ( ощущения внизу живота).

 

Иногда - и не снижает АД. Ситуации разные бывают.

[feldsher199]

И не однократно граждане и гражданки доктора нам стали говорить, что АД она не снижает

На моем совместительстве в замкадном городке я уже давно никого в ПО (за исключением одного хирурга (не зав.отд.), одного врача из КРО (не зав.отд.) и одного врача из АРО (тоже не зав.отд.) - каждому из этих троих я доверил бы близкого мне человека) не слушаю: что ни дохтур, то светило городского масштаба. Если и затеваю с кем спор, то только с серьезными источниками в руках; вот и вы предложите для начала хотя б в VIDAL заглянуть, а потом задуматься, а почему ж у них там магния сульфат никому АД не снижает?

[Pav-khokhlov]

Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая, пациент отмечает улучшение состояния, а медик видит, что АД снизилось. Что же не так? Почему врачи говорят нам, что АД от магнезии не снижается, а оно их не слушает и продолжает снижаться?

 

Магнезия снижает АД, но на время и через час АД может стать выше, чем было до ее введения, в связи с чем часто могут возникать повторные вызова, в настоящее время я делаю магнезию только по настоянию пациентов, беременным, ну и на синдром внутричерепной гипертензии, в остальных случаях, на мой взгляд, в топку ее, тем более нам ее на кризы делать и нельзя, дефекты выписывают на раз, только в оговоренных выше случаях разрешают, а для купирования кризов есть масса иных более эффективных препаратов в зависимости от типа криза.

[antal]

В том то и дело что доктора которые это говорят уже седые на голову и очень уж знающие и опытные, сам бы к ним под нож лег.

А магнезией балуюсь частенько, но при этом обязательно таблеточку каптоприла или какого-нибудь бета-блокатора под язычек.

[ташкент]

В алкогольной абстиненции всегда делаю магнезию-всегда есть эффект...только колю в мышцу,дольше держится эффект.

Боли сверхъестественной никто не ощущает,абсцессы на встречал.

[morg]

При внутривенном введении АД снижает прилично. Главное - медленно! А впрочем не люблю этот препарат. Но иногда приходиться вводить, особенно с симптомами отека мозга. Да и седатирует магнезия неплохо. Хотя в гайдах ей немного места отвели, а при гипертонии её вообще нет. Несколько раз пользовался на затянувшихся приступах бронхиальной астмы- эффект был

[Фонендоскоп]

В московских "Алгоритмах..." вводится при гипертензионной энцефалопатии.

Я делаю также при ААС.

[Dr.Guevara]

А магнезией балуюсь частенько, но при этом обязательно таблеточку каптоприла или какого-нибудь бета-блокатора под язычек.

Вот и помогает больным Ваш каптоприл и бета-блокаторы, а магнезия оказывает дополнительный эффект в качестве плацебо.

[pozharsky]

Расчудесный препарат с кучей эффектов и никаких гвоздей! Находится в моём личном хит-параде в первой десятке.

[Trepalcin]

ИМХО: отнесение препарата к какой - либо группе весьма условно...Например, клофелин задуман был как средство от насморка..Но поскольку был выявлен мощный гипотензивный эффект - перевели его в группу антигипертензивных средств.Героин вначале официально применялся как анальгетик...А аспирин - это что?Анальгетик?Да.Жаропонижающее?Да.Антиагрегант? Да. Ну и куда его отнести? Магния сульфат можно отнести и к слабительным

[antal]

Вот и помогает больным Ваш каптоприл и бета-блокаторы, а магнезия оказывает дополнительный эффект в качестве плацебо.

Хм ну вот еще один товарищ похоже из тех, кто доказывает, что это галлюцинация. Поясню измеряю АД, ввожу 25% раствор магния сульфата на физе в вену. После того как ощущение жара в теле прошло, перемеряю АД, снижается и прилично, после этого для закрепления эффекта таблеточку под язык. Логичный вопрос к Вам то ли я идиот, то ли лыжи не едут? Какой мощный эффект плацебо тем более инсультникам с нарушением сознания, которым таблетки вообще в рот и другие места пихать нельзя.

[pich]

Героин вначале официально применялся как анальгетик...

 

Ващет как средство от кашля

[bosonojka]

Суть вопроса вот в чем, частенько доставляем в БСМП пациентов с гипертоническими кризами осложненными на мозг, сердечко и легкие. Многим снижаем АД 25% раствором магния сульфат, вводя его по вене медленно и печально, как любят говорить наши реаниматологи.

Мне кажется, что Вы суть вопроса в чём-то не том видите. Скорее всего, суть - она не в том, что и кто вам говорит о гипотензивном действии магнезии. Суть в том, насколько оправдано введение её на осложнённых гипертонических кризах.

Насколько оправдано использование гипотензивного эффекта новокаинамида, скажем, в тех же ситуациях? Вы ведь не используете его в этих целях, да? Суть ещё в том, что осложнённый гипертонический криз - это не та ситуация, в которой можно позволить себе "медленное и печальное" введение магнезии просто по факту наличия у неё некоторого гипотензивного эффекта.

 

...может чего не понимаю. Или же это просто иллюзия - снижение АД при введении магнезии, ну тогда массовая...

Наверное, всё-таки, понятие об осложнённых кризах Вам нужно уточнить, а потом уже как-то переформулировать вопрос, что ли, если он сам не разрешится чудесным образом при попытке разобраться...

 

И, если что, я не занудствую, просто устала и спать хочу

[drlys]

ИМХО: отнесение препарата к какой - либо группе весьма условно...Например, клофелин задуман был как средство от насморка.

А нитроглицерин это вообще взрывчатка

[Kinchev]

Ващет как средство от кашля

Кстати не помогает .

[pich]

Кстати не помогает .

 

Нынешний видимо не торт

[чУмNick]

...магнезия... в качестве плацебо.

Да вроде как не рибоксин плацебо, снижало и снижает АД... НО! Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты -> потому магнезия и должна уйти.

Кровопускание тоже и снижало, и снизит АД, но это ж не значит, что надо сейчас его использовать в этих целях!

[Kinchev]

Нынешний видимо не торт

Конечно не тот. Насморк хронический только добавляет .

[pozharsky]

Суть в том, насколько оправдано введение её на осложнённых гипертонических кризах.

Не вдаваясь в подробности моего видения термина "осложнённый гипертонический криз", добавлю, что препарат, который позволительно отнести к таким группам препаратов, как антиаритмики, антигипертензивные средства, слабительные, токолитики, противосудорожные, не стоит вводить всем подряд только по одному показанию. Собственно топикстартер обкрадывает сам себя, добровольно отказываясь расширять кругозор.

...потому магнезия и должна уйти.

Как антигипертензивное? Возможно. Вообще? Тысячу раз не согласен! Препарат незаменим в практике отечественной СМП.

[feldsher199]

НО! Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты -> потому магнезия и должна уйти.

Так-то оно так. Но здесь появляется параллель с темой об анальгине: работаем тем, что в наличии. Каптоприла и бета-блокаторов нету в укладке, а есть в ней пузырек таблеток коринфара по 10мг, пара ампул энапа по 1,25мг, несколько ампул дибазола 1%го и неограниченное количество магнезии.

[Гость z3030v]

Появились более современные = более эффективные и предсказуемые препараты

их то много, ток вопрос в том есть ли они в ящике? У нас 4 месяца клофелина нет, дали вместо него энап (толка почти нет), по 2 ампулы в чемодан, и вертись как хочеш.

[markmayorov]

А нитроглицерин это вообще взрывчатка

А атропин - белена.

[КУРГИ]

Да Вы что? Ну КАК может УЙТИ магнезия????

Мой самый любимый препарат! При НЕосложненных гипер кризах, да в вену- самое оно! Больной эффект от лекарства чувствует "на себе"- стало жарко, значит, лекарство действует! Плюс успокаивающий эффект- уже можно не волноваться, что давление на 40 мм. рт. ст. больше рабочего. Еще ОГРОМНЫЙ плюс- аллергия (имею в виду истинную аллергическую реакцию с участием механизма АТ-АГ) НЕВОЗМОЖНА! Ибо нет провоцирующего фактора...

При гипер кризах, осложненных явлениями отека мозга- незаменима! Предложите мне другой препапрат, АБСОЛЮТНО безопасный для больного в плане аллерг. реакций, который при этом снимал бы отек мозгов?

Насчет "эффекта плацебо"- на прошлой смене лично наблюдал картину, когда больному в коме, на ИВЛ, со стволовым инсультом ввели 2,5 г. магнезии в/в и АД снизилось на 40 мм. Это что- "плацебо"??? После введения еще и вышел из комы, правда там диуретики вводили, может, и из-за них...

 

Магний, как минимум, является антагонистом кальция (8 класс средней школы, щелочно-земельные металлы). Сернокислая магнезия является солью, образованной слабым основанием, и сильной кислотой, потому в водном растворе (коим является наша кровь), сразу же распадается на ионы (это уже 9 класс средней школы). Конкурентное ингибирование ионов магния и кальция не подлежит сомнению. Отсюда вывод- сульфат магнезии НЕСОМНЕННО снижает АД за счет блокады кальциевых рецепторов. Действует по типу нифедипина, только в разы быстрее (при в/в введении, конечно). Без побочных эффектов. Чем плох препарат?????

 

Прошу шапками не кидать. МАГНЕЗИЮ люблю и буду делать! В комментариях прошу воздержаться от проплаченных.. эээ... рандомизированных исследований, давайте общаться на уровне биохимии. Или, хотя бы, на уровне элементной химии, как сделал я.

[Детский хирург]

Здесь нужен Граф.