Единая российская база проблемных/опасных пациентов

[Dr.Snaut]

Наткнулся на любопытный ресурс - http://www.badpatient.ru/

Мне думается, это очень полезное дело, ведь в каждом районе обслуживания какой-либо подстанции СМП, в каждой поликлинике, в каждом стационаре любого города есть склочные, неадекватные пациенты и сделать эту информацию доступной для других коллег просто необходимо для уменьшения "дел врачей" и прочих негативных моментов, связанных с этой категорией субъектов.

[SazMed]

Очень неоднозначный проект. Стоящий на грани законности. Но прикольный..

[земский_врач]

Хорошо стоматологи придумали.

Хотя идея не нова. Давно существуют сайты ,где оценивают врачей или преподавателей университетов.

[wera772]

А мне понравилось , что там могут плакаться про своих злое...хм... злых пациентов сексопатологи ...

[Taravan]

Интересно, но совершенно незаконно и несколько аморально.

[vedmed]

Проект хорош, незаконного контента на первый взгляд нет, в "Одноклассниках" к примеру каждый про себя больше пишет. С другой стороны если гражданин [Х] находится в данной базе, и есть пояснения к примеру: "всегда не доволен качеством услуги, скандалит, пишет жалобы" есть информация к размышлению на предмет: " а виновна ли бригада в конфликте?"

[Taravan]

Да тут речь скорее не о жалобах, а о вымогательстве, сутяжничестве и других разводках на деньги. И касается это в основном частных медицинских центров.

[SazMed]

Непонятен сам смысл этого проекта.

Допустим одним из резидентов данного сайта является некий Иванов Иван Иванович, который по данным проекта, есть законченная сволочь.

И что дальше? Во первых Ивановых И.И. бесконечно много. Нужны конкретные данные, размещение которых является нарушением закона.

Допустим мы едем лечить именно того самого Иванова и что? Мы будем отказывать ему в помощи? Или зная его сволочность будем наоборот, ходить поклоны бить? Тогда в чьих интересах создан проект?

Даже если учитывать то, о чем пишут создатели сайта, работать это все равно не будет. Регулировать взаимоотношения с пациентами и защищаться от "профессиональных больных", можно только с помощью грамотных договорных инструментов.

[markmayorov]

Очень неоднозначный проект. Стоящий на грани законности. Но прикольный..

Весьма интересно. И у меня сомнения насчёт законности.

[земский_врач]

Непонятен сам смысл этого проекта.

Допустим мы едем лечить именно того самого Иванова и что? Мы будем отказывать ему в помощи? Или зная его сволочность будем наоборот, ходить поклоны бить? Тогда в чьих интересах создан проект?

Ну ,стоматологи создали его под свои потребности. Далёкие от СМП.

А так -всё как в жизни. Если долго работаешь на одной подстанции ,то всегда знаешь на своём районе: склочников ,ментов ,отставных чекистов и прочая. При работе с ними ,соответственно - всё по букве закона, ни шага в сторону от инструкций и ни слова лишнего с уст.

Предупреждён- значит вооружён !

[росомаха]

Допустим мы едем лечить именно того самого Иванова и что? Мы будем отказывать ему в помощи? Или зная его сволочность будем наоборот, ходить поклоны бить? Тогда в чьих интересах создан проект?

то есть на Вашем старом месте работы не было "кондуита" со списком пациентов, ни при каких условиях больше не дОлжных госпитализироваться в Вашу больницу?

то, что на новом месте работы его нет, я не сомневаюсь.

[Онейроид]

Сами кстати "пациенты", отнюдь не гнушаются выкладыванием персональных данных в интернет. Данных врачей имею ввиду. Посмотрите мамкинские форумы.

 

Педиатров и гинекологов уже давным-давно гавном поливают.

 

Да и нашему брату перепадает )

[markmayorov]

. Если долго работаешь на одной подстанции ,то всегда знаешь на своём районе: склочников ,ментов ,отставных чекистов и прочая. При работе с ними ,соответственно - всё по букве закона, ни шага в сторону от инструкций и ни слова лишнего с уст.

Предупреждён- значит вооружён !

И у нас такие списки были -под стеклом у диспетчера. Даже с пометками,типа, требует сибазон, только кардиологическую, мужскую (женскую) бригаду, только в\в инъекций, без милиции не выезжать и т.д. А когда-то - и у старшего врача на 03 были такие списки . Но не для оглашения, а сугубо ad usum proprium

[SazMed]

Предупреждён- значит вооружён !

то есть на Вашем старом месте работы не было "кондуита" со списком пациентов, ни при каких условиях больше не дОлжных госпитализироваться в Вашу больницу?

Ну на подстанциях инфа о таких личностях имеется в основном для напоминания о необходимости особого общения с ними. Во избежании всяких проблем... И все.

 

Сами кстати "пациенты", отнюдь не гнушаются выкладыванием персональных данных в интернет. Данных врачей имею ввиду.

При желании, это решается очень быстро.

[markmayorov]

Сами кстати "пациенты", отнюдь не гнушаются выкладыванием персональных данных в интернет. Данных врачей имею ввиду. Посмотрите мамкинские форумы.

Педиатров и гинекологов уже давным-давно гавном поливают.

Да и нашему брату перепадает )

Им можно, они б....ные.

[Taravan]

Я лично не против выкладывания в интернет данных на профессиональных жуликов, работающих на ниве вымогательства с больниц, с участников ДТП и т.д. Но это не больные, а симулянты главным образом. А стоматологам я бы не доверял - те ещё сволочи.

[KDE]

Говорят, имеют свои базы магазины (про обменщиков товаров и прочих сутяг), есть базы у банков по кредитной истории... Раз уж мы сфера услуг- имеем право на свою базу....

[Dramamin]

Им можно, они б....ные.

Им нельзя! Они, эти б... тоже люди, вменяемые. И им тоже позволительно только там, где позволено остальным. А не на головы тех, от кого они ждут помощи.

[markmayorov]

Им нельзя! Они, эти б... тоже люди, вменяемые. И им тоже позволительно только там, где позволено остальным. А не головы тех, от кого они ждут помощи.

Я согласен на 200 %- нельзя однозначно. . А то,что им, б..., можно, - это мнение нашего невменяемого начальства

[ФОРМАлин]

Только базы эти находятся не в открытом доступе.

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Наткнулся на любопытный ресурс

Раздел ПАТАНАТОМИЯ пуст,и слава Богу...

Интересно представить проблемного пациента этого отделения...Может этот раздел предназначен для поимённого перечисления членов семьи усопшего (разумеется,только тех,кто недоволен его летальным исходом) ?

 

Раздел ПСИХИАТРИЯ...Как я и предполагал-всё тихо,как в патанатомии.Вряд ли кто-либо из моих коллег будет публиковать фамилии проблемных подопечных,наживая себе серьёзные проблемы. Основание-

Закон о псих помощи,в частности статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи

Сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья являются врачебной тайной, охраняемой законом.

[ElenaTROJANSKAJA]

И у нас такие списки были - под стеклом у диспетчера ...

Верно, Марк Вениаминович!

"Кондуиты" создавались повсеместно, не афишировались, но для "внутреннего пользования" использовались широко.

Вот как на сайте представлена цель создания:

"Для чего нужен этот сайт? Для кого он нужен?

Ко многим словам на этом сайте можно придраться, переврать и невзлюбить нас за это. Однако делать этого не стоит, ибо у нас цели благие.

Сайт создан для врачей. Создан для того что бы облегчить им жизнь. Как есть врачи, к которым не стоит идти лечиться, так есть и пациенты, которых не стоит принимать. Мы не говорим здесь про так называемую "бесплатную медицину", где врач

обязан (по закону + клятва) оказать помощь

пациенту. Мы говорим про частную медицину, где врач оказывает (уже говорят продает) услугу. Мы говорим про пациентов, которые ходят по клиникам и судятся с ними, что бы заработать денег. Мы говорим про пациентов, которые живут в клиниках, которым нужно внимание. И многие другие случаи. Мы фильтруем поступающие к нам жалобы и не пропускать клеветнические, незаслуженные. 99% пациентам даже знать о нас не стоит, ибо они не окажутся у нас никогда. Каждый вправе принимать или не принимать к сведению информацию, расположенную на сайте."

По-моему, здраво и осмысленно. Пациенты меняют места жительства, кочуют по городам и весям, сегодня он в Иванове, завтра - в Бугульме, послезавтра - в столице. Ежели он при мне из пальца "высосал" конфликт. Почему бы мне не узнать о его прошлых "подвигах".

Мне думается, их информация, дополненная нашей, будет полезной для всех нас, особенно в свете "последних" событий...

И, безусловно, сугубо ad usum proprium ...

Но это сугубо мое ИМХО

[SazMed]

По-моему, здраво и осмысленно. Пациенты меняют места жительства, кочуют по городам и весям, сегодня он в Иванове, завтра - в Бугульме, послезавтра - в столице. Ежели он при мне из пальца "высосал" конфликт. Почему бы мне не узнать о его прошлых "подвигах".

Чтобы опознать Иванова, нужны его паспортные данные. Паспортные данные являются персональными. Персональные данные охраняются законом "О персональных данных". Передача их третьим лицам и использование не по назначению, то есть за рамками заключенного двухстороннего договора - является противозаконным деянием. Данное деяние грозит юридическому лицу большими проблемами.

Проблема "гадких пациентов" высосана из пальца "денежными конвейерами" в лице стоматологов, косметологов и прочих пластических хирургов... Для остального здравоохранения, такой проблемы не существует.

[ФОРМАлин]

Передавая свои данные банку, человек подписывается под тем, что банк имеет право обрабатывать полученные данные, и передавать третьим лицам (я так понимаю, коллекторам, другим банкам и т.п.) в случае, если такая необходимость возникнет.

Особо выдающихся Ивановых мы знаем и без паспортных данных. От их квартир пахнет болью и стоном наших коллег.

[Dr.Suvorowww]

Sazmed прав в том, что создание такого рода открытых баз противоречит федеральному законодательству, а именно: 152-ФЗ "О персональных данных" и 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

 

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.

3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;

7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;

8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;

10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.