оценка состояния

[Bembis]

Удовлетворительное

 

 

Зависит от мер по коронарной стабилизации и их результата. На самом деле - средней тяжести, относительно стабильное - если ОИМ. До теx пор, пока не знаем границ и размеров поражения миокарда. Как то так.

P.S. У нас, кстати, нередко пишут - состояние серёзное. ГыГ - к чему бы это? Кто нить может пояснить?

[Лис]

P.S. У нас, кстати, нередко пишут - состояние серёзное. ГыГ - к чему бы это? Кто нить может пояснить?

Наверное, что шуток не понимает) А что, тоже неплохая шкала: состояние серьезное-крайне серьезное-несерьезное-игривое-шаловливое...

5 баллов - лежит, изучает историю болезни, делает выписки, сверяется со справочниками

4 балла - сидит, ищет в Яндексе описание своих симптомов, проводит опросы в соц.сетях

3 балла - ходит по палате, стреляет сигареты, обсуждает врачей с соседями

2 балла - тырит спирт на посту, распивает с мужиками в туалете

1 балл - бегает по отделению, щипает медсестер

[Bembis]

Наверное, что шуток не понимает)

 

 

Гыыы - в цитатник!

P.S. Предлагаю разширить разрез - стреляет сигареты у врачей и консультантов отделения, обсуждает тактику лечения с зав. отделением, читает плейбой и пэнтхауз, перемешивает утренние анализы мочи...

[MicDoc]

Блин, почему нету в классификациях такого состояния как "хорошее"?

[Bembis]

Блин, почему нету в классификациях такого состояния как "хорошее"?

 

 

Вы забыли прописную истину - нет абсолютно здоровых пациентов, есть только недообследованные!

[ФОРМАлин]

Блин, почему нету в классификациях такого состояния как "хорошее"?

Это у алкоголизированных пациентов. Состояние отличное, хорошее, состояние серьёзное, состояние нестояния.

И вообще. Навеяло. "Продам авто в хорошем состоянии..."

 

 

5 баллов...

4 балла...

3 балла...

2 балла...

1 балл...

0 баллов - лежит, ничего не ест, к медсёстрам равнодушен, вторую неделю ни с кем не разговаривает и плохо пахнет...

[eps]

Удовлетворительное оно - в срезе. На ту минуту, когда его оценивают.

ну ддля этого и есть в карте графа такая....состояние на момент доставки: улучшение/без эффекта/с ухудшением

 

следовательно вышеописанный больной с ОИМ......ээээ удовлетворительный....мы же на момент осмотра описываем пациента,

а вот какой он станет по прибытию в больничку, мы отметим отдельно....

 

Я этим вопросом еще в интернатуре учителей терзал, точных критериев добивался... Не получил, однако.

я тоже....однако не получил .....мне ответили, что именно для этого я должен развивать клиническое мышление

[drlys]

Ну-ка: больной в остром периоде (8 часов от начала) ОИМ, сознание ясное, жалоб нет (болей уже нет, ОЛЖН просто нет),... Какое-какое его исчисленное состояние будет?

Считаю такого пациента в удовлетворительном состоянии, тк меня учили (применимо к условиям СМП) состояние оценивать на момент осмотра. Например передоз- состояние тяжелое, дыхание отсутствует, кома итд, но после лечения клиент посылает всю бригаду, и убегает- это состояние тяжелым назвать нельзя. Исходя из тезиса, что тяжесть состояния ставим на опережение (ведь мы знаем, что оно улучшится) передоз считать как состояние удовлетворительное?!

 

Так вот, как быть, если больной...

Таким пациентам пишу сознание неврологически ясное, делирий.

Изменено 26 Сентября, 2011 в 09:43 пользователем Bembis
Не злите модераторов - сокращайте, пожалуйста, цитаты!

[venensihoito]

Epätodennäköinen

В смысле "маловероятно".

Согласен. Когда у больного острый ИМ, назвать состояние удовлетворительным как-то язык не поворачивается. А как быть в случае, если при почечной колике имеется сильная боль, но все показатели жизненно важных органов в норме? На примере почечной колики, разве сильная боль (субъективное ощущение больного) является показателем состояния средней степени тяжести?

[Bembis]

А при чём тут боли? Всё таки почечная колика и гибель части миокарда - это две большие разницы. Снижение фракции выброса, а оно при ОИМ есть в той или иной степени всегда, определяет оценку, как минимум средней тяжести. И нет тут также никакой оценки "на опережение". Просто прикиньте какая летальность при ОИМ в остром периоде и какая при коликах. Оценка риска и прогноза - это один из элементов оценки степени тяжести состояния.

Оценка общего состояния при ОИМ, особенно в первые часы на ДГЭ, как удовлетворительное - это явная недооценка тяжести состояния пациента. Пациент с ОИМ требует интенсивного подхода.

[eps]

В смысле "маловероятно".

Согласен. Когда у больного острый ИМ, назвать состояние удовлетворительным как-то язык не поворачивается.

не согласен. на момент осмотра состояние(те параметры, которые мы можем адекватно оценить\измерить)-удовлетворительное другой вопрос : стабильный/не стабильный(прогноз доктора на ухудшение или улучшение), но вот эту графу, как раз убрали из новых минздравовских карт

 

А как быть в случае, если при почечной колике имеется сильная боль, но все показатели жизненно важных органов в норме? На примере почечной колики, разве сильная боль (субъективное ощущение больного) является показателем состояния средней степени тяжести?

Субъективное!!! Один при колике орет как резаный, другой при ссадине левой пятки вопит громче....что с пяткой состояние тяжелее?? *135

[чУмNick]

...обезболенный ОИМ без жалоб...

Удовлетворительное

...удовлетворительное...

Мда...

Ну я не знаю уж, но (ИМХО!) таранить "удовлетворительное состояние" в ОРИТ - не комильфо!

Скорее склоняюсь к мнению

А я всегда учитываю прогноз в определении степени тяжести...

[SVETEL7]

Таким пациентам пишу сознание неврологически ясное, делирий.

На мой скромный взгляд, это не совсем корректно(т.к.) следует разделять угнетение сознания(оглушение,сопор,кома) и помрачнение сознания(делирий и пр., но последнее к коллегам-психиатрам, врач линейной бригады НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ставить психиатрический диагноз, по крайней мере в СПб),подобным правом обладает лишь врач психиатрической бригады. И даже если ясно видно, что у пациента "белка",маниакальный синдром итд итп, все равно- если больной дома,то консультация по телефону с деж. психиатром "03",если же забираем с улицы или из общественного места,то как правило,госпитализируем сами, в соматический стационар,с диагнозом "Состояние после судорожного припадка со слов", можно добавить "Острое психическое расстройство?". В посте про бабушку и алкоголика я имел в виду,что пациент пьян, неадекватен, так вот,графу то какую подчеркнуть:

СОЗНАНИЕ

-ясное

-спутанное

-отсутствует

[REQVIEM AETERNAM]

При оценке тяжести состояния больного врач использует обычно следующие термины: а) удовлетворительное; б) средней тяжести; в) тяжёлое; г)крайне тяжёлое.

Главными критериями оценки состояния должны служить трудоспособность больного, его способность к самообслуживанию, важнейшие показатели основных жизненных функций (прежде всего дыхания и кровообращения): удовлетворительное состояние -- трудоспособность полностью сохранена, показатели жизненных функций хорошие; состояние средней тяжести -- трудоспособность утрачена, но способность к самообслуживанию сохранена полностью; тяжёлое -- снижена способность к самообслуживанию, основные жизненные функции значительно нарушены; крайне тяжёлое -- способность к самообслуживанию полностью утрачена, основные жизненные функции настолько нарушены, что создается угроза жизни больного.

В космической медицине, спорте эквивалентом удовлетворительного состояния является "хорошее", а удовлетворительным называют состояние с умеренно сниженной трудоспособностью и нередко измененными показателями жизненных функций пациента.

Никитин А.В., Переверзев Б.М., Гусманов В.А. Основы диагностики заболеваний внутренних органов: Учебное пособие. - Москва: ИКЦ "МарТ", Ростов н/Д: Издательский центр "МарТ", 2003. с.17

[MicDoc]

состояние средней тяжести -- трудоспособность утрачена, но способность к самообслуживанию сохранена полностью

И все персонажи с инвалидностью (по мифологическому "общему заболеванию") + пенсионеры по старости резко перестали иметь шансы на "удовлетворительное" состояние?

[SVETEL7]

И все персонажи с инвалидностью (по мифологическому "общему заболеванию") + пенсионеры по старости резко перестали иметь шансы на "удовлетворительное" состояние?

Да уж... До сих пор не могу забыть бабулю 80-ти лет, которая в течение 5-ти предшествующих лет перенесла 2 ОИМ, 2 ОНМК, перелом шейки бедра(МОС), вызвала на АД. АД соот. рабочему, ЭКГ без динамики, в общем, просто одиноко бабушке стало, и страшно,вот...Бабушка чистенькая, на папильотках, маникюре, в квартире чистота,в общем такая истинная петербургская старушка. До этого 3 подряд "люмпенских" вызова "ни на что".Лечение ограничилось непродолжительной беседой, после того как бабуля узнала, что "инфаркта,инсульта нет", самочувствие ее резко улучшилось, отблагодарила,напоила чаем,и говорит:"А давайте, доктор, я вам на пианино сыграю?" Сытый и довольный доктор благосклонно кивнул головой - "Ну чтож, извольте"- и бабушка "Лунную сонату", ни разу не слажала, разве что пальцы держала неправильно и звук "барабанящий".Но дальше выяснилось,что бабушка сроду в музыкальных заведениях не училась, а в 77 лет после второго ОИМ попросила детей и внуков купить б/у пианино и ПО САМОУЧИТЕЛЮ!!! освоила программу музыкальной школы!!! Сорри за возможный флуд и офф, но у бабули инв.2гр.3ст... В карте вызова состояние я отметил как удовлетворительное

[drlys]

На мой скромный взгляд, это не совсем корректно(т.к.) следует разделять угнетение сознания(оглушение,сопор,кома) и помрачнение сознания(делирий и пр., но последнее к коллегам-психиатрам, врач линейной бригады НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ставить психиатрический диагноз, по крайней мере в СПб),подобным правом обладает лишь врач психиатрической бригады.

Именно это- разделение помрачения сознания на неврологически и психиатрически я и пытаюсь описать в карте, тк одним подчеркиванием зачастую не обойтись. Кроме того, делирий- это не диагноз, а как и онейроид, транс, фуга- симптом помрачения сознания, а вовсе не нозологическая форма. А интересно, кто вам запрещает поставить такой диагноз, в моем дипломе никаких ограничений нет. А как вы ставите ЯБЖ например, ведь вы же не гастроэнтеролог? извините за лирическое отступление

[Laukannen]

Лично я использую для оценки общего состояния три составляющих-1.Оценку основных систем организма 2.Прогноз заболевания 3.Утрата трудоспособности

Пс:почему-то никто не пишет о таком понятии как"самочувствие".Много раз сталкивался с тем,что врачи путают самочувствие больного и общее состояние.

[Amili]

У нас по указанию начмеда так:

удовлетворительное - нет жалоб, все показатели в норме, нет острых заболеваний;

остальное проще. )

[ФОРМАлин]

...Утрата трудоспособности

Скорая медицинская помощь не проводит экспертизу утраты трудоспособности. Суждения об этом на ДГЭ вряд ли полезны. и относительно прогноза. Как можно строить прогноз заболевания, когда диагноз наш - предварительный, в большинстве случаев требует уточнения, дифдиагностики и т.д.?

[PapaDoc]

Коллеги, на мой скромный взгляд, вы пытаетесь смешать котлеты с тараканами! Оценка тяжести состояния на момент осмотра, прогноз и тактика ведения пациента суть разные вещи! Удовлетворительное состояние (см.предыдущие посты) м.б. у пациента с ОИМ в отсутствии болей и (пока) со стабильной гемодинамикой. Оценка состояния проводится на момент осмотра и мжет меняться в динамике сколь угодно много раз, то, что вы указываете в графе "состояние" карты вызова= характеристика сиюминутная!

[Bembis]

Оценка тяжести состояния на момент осмотра, прогноз и тактика ведения пациента суть разные вещи!

 

Совершенно верно.

 

Удовлетворительное состояние (см.предыдущие посты) м.б. у пациента с ОИМ в отсутствии болей и (пока) со стабильной гемодинамикой. Оценка состояния проводится на момент осмотра и мжет меняться в динамике сколь угодно много раз, то, что вы указываете в графе "состояние" карты вызова= характеристика сиюминутная!

 

 

Мы же говорим про острейшую фазу образования ОИМ. Здесь мы не можем достоверно оценить границы повреждения. Говорить о стабильности гемодинамики можно лишь относительно ибо "коронарная стабильность" является тоже не мало важным фактором. По сему - до успешной ТЛТ или до коронарной интервенции я бы оценивал состояние как средней тяжести.

[PapaDoc]

2bembis- это один из примеров, м.б. неудачен. Речь шла об оценке состояния пациента с корреляцией с тактикой дальнейшего ведения.

[Laukannen]

Как можно строить прогноз заболевания, когда диагноз наш - предварительный

Пусть даже диагноз ипредварительный,но вы должны знать дальнейшее развитие этого заболевания.Оценка общего состояния-это комплексный подход.Смешно будет выглядеть ситуация,когда вы поставив в карте"общ.состояние удовлетворительное"(основываясь на сиюминутном впечатлении,как я понял),обнаружите что в стационаре в мгновение общ.состояние становится"тяжёлым".Вас в лучшем случае на разборе назовут недалёким,который недооценил тяжесть состояния,а стационар(они же молодцы!)-спас больного.

[ФОРМАлин]

...должны знать дальнейшее развитие этого заболевания...

Это заболевание на ДГЭ, в стационаре (пройдя комплекс диагностических методов) может превратиться в совершенно другое. С другими вариантами развития событий, прогнозами, и т.д. Вот я о чём. Ну и конечно, надо понимать, что человек - существо, порой, весьма непредсказуемое. Так, например, автодорожная травма (в общем-то, не тяжёлая, что называется - "обошлась лёгким испугом") для пожилой женщины может обернуться острым инфарктом миокарда (как раз из-за "лёгкого испуга"). В принципе - возможно, но возможно ли в данном конкретном случае, с какой вероятностью? И тут получается, что и подразумевать должны, и "дуть на воду, обжегшись на молоке" не очень comme il faut. Да и потом. Даже если диагноз на ДГЭ совпадёт с диагнозом стационара, никто не отменял того, что состояние больного может меняться в процессе его транспортировки (если в отрицательную сторону, то конечно, это скорее скажет в пользу недостаточно адекватно оказанной помощи, подготовки к транспортировке, неадекватного медобеспечения во время транспортировки, хотя могут быть и другие причины).

 

И вот ещё что. Получается, что уж коль говорим об оценке состояния, как о временнОм срезе, так возникает вопрос, какое же состояние указывать в карте в соответствующей графе? Состояние на момент осмотра по прибытии бригады? После оказания помощи? На момент начала транспортировки? В момент передачи врачу приёмного покоя/отделения? Заметьте, информация по всем этим "контрольным точкам" гораздо более полезна, чем по одной. В этом - непродуманность, ригидность, формализм нашей документации, кстати говоря.