L8M29 Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:07 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:07 Товарищу 80+ лет. ОНМК, афазия, гемипарез. Установлен искусственный водитель ритма лет 5 назад. Вообщем, снял ЭКГ на вызове и вот такая картина: Видно мерцание предсердий и ГЛЖ. Однако, стал смотреть еще лучше и, кажется, есть блокада (неполная, возможно) ножки пучка Гиса (какой - не знаю). Если кому-то будет не трудно, а даже интересно - то помогите разобраться PS: Могу еще несколько выложить :D Цитата
Geka Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:14 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:14 есть блокада (неполная, возможно) ножки пучка Левой 1 Цитата
L8M29 Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:20 Автор Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 13:20 Geka, как ты знаешь, что левой? Может правой? Можешь объяснить, пожалуйста? Цитата
LixDoc Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 15:12 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 15:12 Geka, как ты знаешь, что левой? Может правой? Можешь объяснить, пожалуйста? Позволь узнать в каком университете и на каком курсе ты учишься?.. Цитата
L8M29 Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 16:03 Автор Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 16:03 Позволь узнать в каком университете и на каком курсе ты учишься?.. Не в университете, а в училище. Там по ЭКГ было всего часов 20, не более. Поэтому и задаю вопрос на этот форум, с надеждой, что помогут. Цитата
andrey Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 16:58 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 16:58 По моему это не ритмированное трепетание предсердий.Что то я спайка ЭКС не вижу Такой скрытый VV1? Цитата
LixDoc Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:26 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:26 Да, если ИВР был установлен, то из строя он вышел однозначно... andrey думаете однокамерная кс желудочков? но ритм то не правильный, а при ИВР он строго задан, и спайка здесь нет, как вы уже сказали. Цитата
Geka Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:26 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:26 то из строя он вышел однозначно... Он работает в режиме Demand (по требованию), когда частота сокращения желудочков меньше 60 в/мин.Хотя, может быть установлен и другой порог, а здесь нормосистолия с ЧСЖ около 70 в\мин. Что то я спайка ЭКС не вижу Такой скрытый VV1? поэтому, вы и не видите Цитата
andrey Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:35 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:35 Вот вот...как к Фредерику будет приближаться,появится стимуляция. Цитата
Geka Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:38 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:38 Вот вот...как к Фредерику будет приближаться,появится стимуляция. До "Фредерика" еще дожить надо! Цитата
MicDoc Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:44 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:44 Чото редко трепетание с брадисистолией видел... только читал. Цитата
LixDoc Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:44 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:44 умная машина.. Цитата
103 Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:52 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 17:52 ни блокады ножек, ни ГЛЖ не определяется. ФП есть Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 19:08 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 19:08 Мерцание предсердий, нормосистолия. Горизонтальное положение ЭОС. Вот и всё, что можно сказать по данной ЭКГ. ЭКС при нормосистолическом мерцании закономерно не работает ("ингибируется"), хотя могут быть одиночные спайки при слишком длинных интервалах RR (тогда это будет называться "интерференция мерцания предсердий и артифициального ритма"), но в данном случае этого не наблюдается. Чтобы проверить исправность ЭКС у пациента с мерцанием, нужно выполнить т.н. "магнитный тест": прижать к месту, где имплантирован ЭКС (обычно ниже левой ключицы) мощный магнит (обычно для этой цели используются магниты от "динамиков" старых радиоприёмников), при этом в ЭКС сработает магнитоуправляемый контакт и он (в смысле, ЭКС), если исправен, перейдёт из режима "Demand" в режим принудительной стимуляции с ЧСт около 100 имп/мин, что будет хорошо видно на ЭКГ. Впрочем, НЯЗ, во многих современных зарубежных ЭКС такой опции нет - их можно проверить только соответствующим внешним программатором. Цитата
Geka Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 19:24 Жалоба Опубликовано 27 Апреля, 2011 в 19:24 Вот и всё, что можно сказать по данной ЭКГ. Тут НБЛНПГ. Электрокардиографические проявления. Комплексы QRS увеличены до 0,10—0,11 с, а зубцы Q в левосторонних отведениях I, aVL, V5 и V6 отсутствуют или значительно снижены (рис. 5.9; см. табл. 5.1 и 5.2). Уплощение комплекса QRS по всей его ширине минимально. Зубцы T аномально уменьшаются или инвертируются в левосторонних отведениях (I, аVL, V5 и V6); в правосторонних грудных отведениях они иногда аномально направлены вверх. Инвертированные зубцы Т в левосторонних отведениях могут имитировать переднебоковую ишемию, а изменения в правосторонних грудных отведениях способны замаскировать электрокардиографическую картину переднесептальной ишемии. Единственное, что не очень соответствует - это ширина комплексов QRS. На представленной ЭКГ она достигает только 0,08.Хотя, на второй ЭКГ они все-же достигают 0,12 мс в 1 стандартном отведении. Все остальное - вполне укладывается. Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 04:12 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 04:12 ни блокады ножек, ни ГЛЖ не определяется. ФП есть Мерцание предсердий, нормосистолия. Горизонтальное положение ЭОС. Вот и всё, что можно сказать по данной ЭКГ...Плюсуюсь. Цитата
Dramamin Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 05:56 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 05:56 Чото редко трепетание с брадисистолией видел... только читал. Позавчера такую больную в специализированное отделение отправили. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 08:40 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 08:40 Тут НБЛНПГ. Нету. Неполная БЛНПГ предполагает отклонение ЭОС либо резко влево (блокада переневерхней ветви ЛНПГ), либо резко вправо (блокада задненижней ветви ЛНПГ, встречается намного реже). А здесь ЭОС горизонтальная. НО, в данном случае, на диагноз, тактику и судьбу пациента положение ЭОС никак не влияет - так что оставим спор, с Вашего позволения. Цитата
Лис Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 09:02 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 09:02 Единственное, что не очень соответствует - это ширина комплексов QRS. На представленной ЭКГ она достигает только 0,08. Все остальное - вполне укладывается. "Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч таких улик!"(с) )) Цитата
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 11:53 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 11:53 Я так понял расщепление QRS в левых отведениях происходит по причине мерцания предсердий в момент образования желудочкового комплекса . Нет? Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 17:32 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2011 в 17:32 ...Неполная БЛНПГ предполагает отклонение ЭОС либо резко влево (блокада переневерхней ветви ЛНПГ), либо резко вправо (блокада задненижней ветви ЛНПГ, встречается намного реже)...Не совсем так. Бывает еще просто неполная блокада ЛНПГ, без превалирования какой-либо ножки.Проявляется "недоделанной" полной блокадой ЛНПГ без отклонения ЭОС - уширением QRS более 0,09"-0,10", но менее 0,12", исчезновением q в левых грудных... Нету.Здесь - действительно (на мой вкус) - НБЛНПГ нету.Тем более поддержу, что ...в данном случае, на диагноз, тактику и судьбу пациента положение ЭОС никак не влияет - так что оставим спор, с Вашего позволения. Я так понял расщепление QRS в левых отведениях происходит по причине мерцания предсердий в момент образования желудочкового комплекса . Нет?ИМХО - нет. Мерцание здесь не при чем. Некоторые зазубринки возникают независимо от источника наджелудочкового ритма. За счет просто внутрижелудочковой блокады. Неопределенной, локальной, местной... 2 Цитата
L8M29 Опубликовано 19 Мая, 2011 в 08:58 Автор Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2011 в 08:58 Благодарю всех за ответы Цитата
заичко Опубликовано 19 Мая, 2011 в 10:56 Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2011 в 10:56 Благодарю всех за ответы Спасибо за пленку! Показывайте еще! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.