Интересный инфаркт

[Chopper]

Судя по всему вам достаточно даже одной - первой причины - " ...на станцию СМП приходит мужчина...". Когда вы на смене извозчики судя по всему могут отдыхать. То то таксёры плачут - работы нет.

 

Зря вы так, Taravan. Просто по инструкциям комбинация, вроде как, вывозная. А вот о целесообразности данных инструкций спорить с вами не стану.

 

Мда... такой вот консенсус получился...

[Mikhail]

Объясните как кардиолог кардиологу!

Стенокардия в частности и ишемия, вообще - пролог к инфаркту. Мелкоочаговый инфаркт - пролог к крупноочаговому в той же зоне. Нарушение ритма, стенокардия и её эквиваленты - симптомы ишемии, которые, как правило, пугают опытного врача больше, чем больного. Представьте, закономерно, пациенты обращались ко мне на приём, когда не могли пройти без остановки, не опасаясь приступа, 2 - 4 пролёта лестницы.

 

По поводу разрывов, разрешите Михаил.

Вы абсолютно правы, но в моей практике, субъективно, пик этого осложнения приходился на вторую неделю. Что касается тромболизиса, то его проведение в первые 14 часов, согласно статистике, снижает частоту разрывов, а позднее увеличивает.

 

По мне, этих двух причин более чем достаточно, чтобы доставить пациента в стационар

Согласен. Сам сделал такой вывод относительно впервые обратившихся "молодых" мужчин.

[bosonojka]

И чем "старше" ИМ, тем реже разрывы.

Думаю, просто следует определиться со сроком давности - и всё встанет на свои места. Разрывы действительно ранними и поздними бывают. И вполне правомочен прозвучавший вопрос о том, в какую стадию всё это с бОльшей вероятностью произойдёт.

Думаю, понятно, что молодой здоровый миокард ни фига не порвётся просто так. Субстрат нужен. Субстратом будем считать очаг некроза (правильнее даже, наверное, непосредственно о миомаляции говорить). Для его формирования требуется время - это не первые минуты инфаркта, конечно. И, думаю, когда Алекс-53 сказал о том, что чем "старше" ИМ, тем реже разрывы, он имел в виду снижение частоты разрывов на стадии формирования нормального рубца.

Не могу найти ссылку одну интересную, не знаю куда подевала, пока вот эту могу дать - достаточно неплохо написано.

[Bembis]

Субстратом будем считать очаг некроза (правильнее даже, наверное, непосредственно о миомаляции говорить). Для его формирования требуется время - это не первые минуты инфаркта, конечно...

 

 

Совершенно верно.

[Алекс-53]

Я полностью согласен с автором ссылки, которую привела уважаемая bosonojka. Именно половина разрывов приходится на первые сутки. И по локализации, задне-боковые самые поганые. Мы даже, одно время боялись их лизировать. Тогда в ходу была кабикиназа. Потом пошла белорусская стрептаза и с ней как-то разрывы уменьшились. А может ББ стали чаще давать. Но разрывы первых суток, это просто караул. Кто бывает на секциях наверняка видел, миокард в зоне некроза как кисель, его пальцем легко проткнуть можно. Мы сдуру пробовали эти разрывы ушивать, какой там, зацепиться не за что, нитка просто прорезает миокард. Бросили это дело.

[Фонендоскоп]

Судя по всему вам достаточно даже одной - первой причины - " ...на станцию СМП приходит мужчина...". Когда вы на смене извозчики судя по всему могут отдыхать. То то таксёры плачут - работы нет.

Тараван, а Вы в 100% случаев сможете сказать, что впервые возникший пароксизм после купирования не повторится? Если да, то Вы мегаврач.

Инструкция обязует госпитализировать пароксизмы :

1. Впервые возникшие.

2. Из общественных мест.

3. С улицы.

4. Не купирующиеся.

[docent]

дипревацией

Депривация

[Bembis]

Мы сдуру пробовали эти разрывы ушивать, какой там, зацепиться не за что, нитка просто прорезает миокард. Бросили это дело.

Вообще то разрывы нигде в мире ни один нормальный хирург не ушивает раньше чем через 3-4 недели. Оптимальный срок это 1,5 - 2 месяца после ОИМ. Те редкие ситуации, когда выхода другого нет, как срочная операция, не в счёт - ибо это единичные случаи. Потому, что как правило такие пациенты погибают до операции. Сразу. Постинфарктные DSV хирургически лечатся вполне успешно при умении и возможностях их нормально вести перед операцией. По поводу локализации - тут я бы тоже так однозначно не утверждал. Имхо. Что касается половины от всех разрывов в первые сутки - может быть вы можете привести какие нибудь более убедительные данные? Мне было бы очень интересно, так как наблюдения коллег (личные не в счёт), работающих с этой темой, говорят обратное .

 

Я полностью согласен с автором ссылки, которую привела уважаемая bosonojka. Именно половина разрывов приходится на первые сутки.

 

Да и по ссылке автор такого не утврждал. Он как раз говорит обратное. Привожу цитату:

...

Разрывы сердца обычно происходят в интервале от первых суток ИМ до 3 недель и имеют два пика в первые 24 ч и на 4— 7-й день от начала ИМ... Разрывы сердца могут быть:

• ранними (возникают чаще, в 80% случаев), пик — 3—5-й дни ИМ, когда еще нет рубцевания

• поздними — вследствие истончения некротизированного участка

[Алекс-53]

Большая часть этих разрывов происходит в первые 1—4 дня (половина — в первые сутки). Вы знаете Bembis, я последние года два в больнице не работаю и не очень интересовался этой проблемой, может быть и свежих данных нет. Первая фраза из ссылки, как Вы видете. Насчёт наблюдений, то сейчас на выходе докторская с кафедры терапии ФПДО МГМСУ, во многом посвящённая этой проблеме и смею Вас заверить не высосанная из пальца. А ушивания, что ж, мы никому не навредили, практически это были уже трупы. Хоть с разрывами угадали в 100%. Одного больного удалось на открытом массаже удержать 8 часов и даже подключить АИК с полным левожелудочковым обходом. Хотели подключить "искусственное сердце", но минздрав запретил и пришлось отключать. Но это больной был как раз с поздним разрывом, точнее надрывом.

[Mikhail]

Действительно,все разрывы, какие я помню, были поздние. Другое дело, что помню-то я их единицы! За четыре года в ЦРБ, вообще, ни одного не было, а это примерно 100 инфарктов. Фибрилляция, остановка (блокада синусового узла, поперечная блокада), сердечная недостаточность в основном. Что же касается общей статистики, Яндекс в помощь! Ключевые слова: инфаркт, разрыв миокарда, статистика. Получаем то, о чём сказал Алекс-53. После этого, я, даже, собственными достижениями в виде пятикратного увеличения выявленных инфарктов, создания архива ЭКГ, доступности обследования при любых болях в грудной клетке и малейшем подозрении, дистанционной передаче и анализе ЭКГ, не стал упоминать. Равно, как и об отсутствии случаев поздней диагностики и поздней госпитализации.

Спасибо.

[Bembis]

Не всё всегда так однозначно. Так, ради продолжения дискуссии, некоторые мнения:

 

http://emedicine.med...156455-overview

"...Myocardial rupture after AMI may occur from 1 day to 3 weeks after infarction. Most ruptures occur 3-5 days after infarction."

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/11953501

"...Histologic study of the specimens showed that the majority of ruptures occurred between 24 and 72 hours after myocardial infarction. This study showed a frequency of cardiac rupture of 30.7% in patients with AMI and sudden death according to medical examiner's records."

 

http://www.cardiotho.../content/4/1/42

"After an acute myocardial infarction (AMI), there are several potentially life-threatening complications: (1) Arrhythmias [5] , (2) cardiogenic shock, (3) complete free wall ruptures which account for almost 4% of patients' deaths after AMI (33% occur within the first 24 hours, 85% within the first week [6] ), (4) complete septal ruptures (accounting for 1% – 5% of all infarct-related deaths [7] ), and (5) the formation of false aneurysms."

[advanced]

А ушивания, что ж, мы никому не навредили, практически это были уже трупы. Хоть с разрывами угадали в 100%. Одного больного удалось на открытом массаже удержать 8 часов и даже подключить АИК с полным левожелудочковым обходом. Хотели подключить "искусственное сердце", но минздрав запретил и пришлось отключать. Но это больной был как раз с поздним разрывом, точнее надрывом.

А где дело происходило, если не секрет?

[Алекс-53]

Эх, говорила мама учи английский. В любом случае, спасибо Bembis, несколько фраз, надеюсь ключевых, перевезти удалось. По локализации, думаю можно спорить, хотя это и непринципиально. А вот сроки... Всё-таки наша эпидемия разрывов была до поголовного применения ББ, а они много изменили, в том числе и основные причины смерти. Как в своё время появление мониторинга повлияло на аритмические смерти. Сейчас-то конечно чаще от ОСН.

 

А происходило всё в 52 гкб.

[Bembis]

...Всё-таки наша эпидемия разрывов была до поголовного применения ББ, а они много изменили, в том числе и основные причины смерти. Как в своё время появление мониторинга повлияло на аритмические смерти.

 

Да я и не оспариваю, так как нюансов может быть много...

[advanced]

А в 52 больнице разве есть кардиохирургия?

[MYG]

А происходило всё в 52 гкб.

 

Там есть АИК???? Давно ли? Или привлекались ресурсы НИИ трансплантологии?

[чУмNick]

А я что-то исходно (по диагонали) воспринял, что это просто в патанатомичке из интересу развлекались шитьем по гнилому миокарду.

[Алекс-53]

Тогда в НИИ трансплантологии пошла программа по искусственному сердцу. Те, кто постарше, наверное это помнят. Больных должны были подавать из 52-ой. У нас тогда были задействованы большие силы: академ-группа акад. Гаврилова, группа м.н.сов кафедры В.Н. Орлова, привлекались разные группы от В.И. Шумакова. Тогда уже была рентген-операционная, стоял наготове гемодинамический полиграф и АИК. Когда этого несчастного 8 часов дёргали за сердце, то задействовано было до 25 человек. Была очень сильная лаборатория. После этого случая подключение ИС в 52-ой, признали нецелесообразным и перенесли всё это в ин-т. Но больных на ИС подавали мы. К сожалению, как вы помните, тогда из этой затеи ни чего не вышло. Все больные умирали от тромбоэмболий, во все мыслимые органы. Но в плане учёбы, т.е. работать на другом уровне, зондировать ЛА, коронарный синус, артерии, а главное понимать происходящее, нам эта эпопея здорово помогла. Ушивания делали сами, прямо на койке, в блоке, конечно перед тем походив в пат.анатомию.