Центральный венозный доступ на ДГЭ

[Ядовитый]

Я думаю коллега путает катетеризацию внутренней и наружней вены

[ReADn]

Вполне возможно, что путаю, но сколько я в инете не лазил понял я одно, перед катетеризацией проводится местное обезболивание, какой анестетик вы используете? Если новокаин, то как насчет проб на чувствительность?

[Фонендоскоп]

перед катетеризацией проводится местное обезболивание, какой анестетик вы используете?

Не используем никакое обезболивание.

Ещё раз - ярёмных вен две - внутренняя и наружная. Внутренняя ярёмная вена - это центральная вена, при её катетеризации используют местную анестезию.

При пункции и катетеризации наружной ярёмной вены никакое обезболивание не используется. Вена пунктируется и катетеризируется обычным катетером для периферических вен. Катетеризируя локтевую вену Вы же не используете местную анестезию?!

[ФОРМАлин]

Скажите а вы проводили катетеризацию наружной яремной вены в машине ? И вы по профессии врач или фельдшер?

Я - врач. Но фельдшерского диплома меня тоже никто не лишал. Проводил катетеризацию НЯВ в машине (а также и в других, менее удобных для этого местах) неоднократно. Представьте себе, меня никто этому специально не учил. НЯВ - это периферическая подкожная вена. Перед катетеризацие НЯВ никакая местная анестезия не нужна. Особо впечатлительным брызгаем лидокаин-спрей (для отвода глаз). Что касаемо в/костнного доступа, например, вчера ставил. Ни в училище, ни в университете этому тоже не учили. И не научат. А уметь надо.

[pozharsky]

Катетеризируя локтевую вену Вы же не используете местную анестезию?!

А почему бы и нет, собственно? Иногда может быть необходимо просто пункцию периферической вены произвести под местной анестезией. Расширяйте кругозор.

 

Особо впечатлительным брызгаем лидокаин-спрей (для отвода глаз)

Может всё-таки попробовать сделать что-нибудь для эффекта, а не для отвода глаз?

[интар]

При пункции наружной яремной вены глаза пациента как раз смотрят в противоположную сторону!

[Фонендоскоп]

А почему бы и нет, собственно?

Ну детишкам в ОРИТ мы иногда перед пункцией и катетеризацией периферической вены клеили пластыри (плёнки), содержащие лидокаин.

[pozharsky]

Ну вот видите, Фонендоскоп, кругозор есть и достаточно широкий, как выясняется. А зачем прикидываетесь, что нет?

[markmayorov]

Ну детишкам в ОРИТ мы иногда перед пункцией и катетеризацией периферической вены клеили пластыри (плёнки), содержащие лидокаин.

И что, это даёт реальную анестезию?

[ФОРМАлин]

...

1 Иногда может быть необходимо просто пункцию периферической вены произвести под местной анестезией.

2 Может всё-таки попробовать сделать что-нибудь для эффекта, а не для отвода глаз?

1 Взрослым пациентам это не требуется. Пункция периферической вены не предполагает никакой предварительной анестезии. Во всяком случае, у взрослых.

2 Для какого эффекта? "Отвод глаз" - это именно тот эффект, который требуется в случае венепункции у особо впечатлительных субъектов.

[Фонендоскоп]

Ну вот видите, Фонендоскоп, кругозор есть и достаточно широкий, как выясняется.

А зачем прикидываетесь, что нет?

Вацлав, имнно маленьким детям мы обезболивали место пункции. Взрослому пациенту я при пункции и катетеризации периферической вены ничего обезболивать не буду.

[O-man]

На дня получилось катетаризировать внутреннюю яремную вену катетаром G 18 с заднего доступа у пациентки с комой 3 при нулевом давлении. влил 600мл р-р, поднялось давление. смогли поставить на кисти. А потом при перещении вылетел катетар, но появилась наружная яремная, которая и была использована.

В данном случаи очень помог центральный доступ. Хотя у нас (СПб) нельзя использовать на линейных бригадах, толька на специализированных.

 

катетар дж 18 конечно не достаточно длинный для этого, но как крайняя мера его можно использовать. да и риск инфекции в наших "асептических" условиях гораздо выше

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В

[Dr.asist.Raimonds]

Опять удивлюсь. Очередной раз. Про ДГЭ и центральные вены. И опять говорю, что баба яга против. Эта манипуляция стационара. На худой конец супер-пупер, спец-переспец бригады скорой на ДГЭ, при безвыходной ситуации.

 

Давече на раздавленную грудную клетку (пневмоторакс, разрыв бронха, подкожная эмфизема и прочие прелести в виде разрыва перикарда и.т.п.), в лесу, с первой попытки поставил 16 (серый) периферический катетер. В локтевую. Короче, учите мат.часть.

Табличка размеров тут

[SazMed]

Опять удивлюсь. Очередной раз. Про ДГЭ и центральные вены. И опять говорю, что баба яга против. Эта манипуляция стационара.

И снова спорный вопрос... Почему стационара? Есть показания, есть возможность, есть относительные условия, есть нормативные требования (стандарты, рекомендации). Есть навык, что самое главное.

Требования асептики что ли? Асептика это теоретическая теория. Асептическая агрессия при катетеризации на порядок меньше, чем асептическая агрессия при приличной травме. Осложнения катетеризации лечатся гораздо легче, чем осложнения неадекватной терапии тяжелой сочетанной травмы например...

Поэтому я считаю, что все вполне законно.

[ElenaTROJANSKAJA]

Табличка размеров тут

Раймо! Спасибо! А что-нить у тебя, дружок, еще в запасе подобное есть?

 

... Асептика это теоретическая теория.

Константин! Простите! А теоретическая теория - это как?

[feldsher199]

супер-пупер, спец-переспец

А это кто такие? Можно их общую характеристику?

 

при безвыходной ситуации.

А это что за ситуации? Можно их общую характеристику?

 

Эта тема начинает напоминать тему про многострадальный метамизол: не делать, потому что может быть осложнение и потому что "так в гайдах написано", - а хочется услышать аргументы повесомее.

[SazMed]

А теоретическая теория - это как?

Это вариант предтеории...

[ElenaTROJANSKAJA]

Это вариант предтеории...

А этот фрукт с чем кушать?

[SazMed]

А этот фрукт с чем кушать?

Предтеория - первоначальный замысел, является важнейшим понятием в процедуре соотнесения и проектирования дальнейших теоретических исследований.

Предлагаю отказаться от трепетного желания вкусить запретный плод флуда...)

[Dr.asist.Raimonds]

А это что за ситуации? Можно их общую характеристику?

Супер бригада в моем понимании, это врачебная бригада (реаниматолог с опытом работы) + 2 парамедика (фельдшера).

 

Ситуации? Например вот

 

 

Истчё что нить объяснить?

 

 

И снова спорный вопрос... Почему стационара? Есть показания, есть возможность...

Просто как бы этап скорой подразумевает быстроту, простоту и эффективность. При минимальных затратах на обучение персонала. И мир как бы шагнул в перед. Для экстренных случаев подход для инфузов даже парамедик с двухгодовым обучением может поставить и в случае который привел выше на фото. Причем без ковыряния центральных вен.

 

http://www.defibrillaattori.fi/File/640maroonEZIO.wmv

 

 

[feldsher199]

Во-первых, Раймо, вы вопросы внимательно читали? В вопросах было словосочетание "общая характеристика". Лично мне неинтересны эти "например вот" и "в моем понимании", т.к. они не являются ответами на поставленный вопрос. В конце концов, вопрос задан не безмозглой обезьяной, и ответ на него ожидался соответствующий.

Во-вторых, отсылку к в/к-девайсам я и дожидался, и это случилось. Не надо здесь всякие бла-бла-бла про ушедший куда-то там мир. Вы, Раймо, снова забылись: здесь форум людей работающих в этой стране с существующими в ней реалиями. На одном месте моей работы всякого добра навалом, как и в ушедшем куда-то там мире, а вот на другом - в/к-девайсов нет, зато п/ключичный набор есть в ящике всегда...

Я не зря сравнил тему с темой о великом и ужасном анальгине: там тоже кое-кто c маниакальным упорством никак не мог понять, что мы часто работаем в условиях, когда "это уже сделано, и это уже сделано, а эффекта ноль, ну вот осталось еще вот это"... И обсуждается, а что ж с этим оставшимся делать и делать ли вообще?

 

Истчё что нить объяснить?

Спасибо, не надо ничего больше объяснять: все и так было понятно еще раньше... еще тогда, когда вы, Раймо, скорее всего, еще документа об общем среднем образовании не получили.

И еще, Раймо, старайтесь высказываться на форуме с оглядкой на тот факт, что здесь есть немало людей, которые умеют делать и ориентируются в "ушедшем мире" намного больше и лучше вас: здесь не стадо диких обезьян, которые только-только слезли с дерева и впервые взяли в лапы палки.

[Фонендоскоп]

Согласен с предыдущим оратором.

Про в/костные наборы - нашим БИТам выдали 2 набора для внутрикостного доступа. Использовали они эти наборы, и всё. Новые им так и не выдали. На линию никто и не собирается выдавать такие наборы.

Так что Раймо, пользуемся чем можем.

[Dr.asist.Raimonds]

Во-первых, Раймо, вы вопросы внимательно читали? В вопросах было словосочетание "общая характеристика". Лично мне неинтересны эти "например вот" и "в моем понимании", т.к. они не являются ответами на поставленный вопрос. В конце концов, вопрос задан не безмозглой обезьяной, и ответ на него ожидался соответствующий...

Хотите точный ответ на "общая характеристика"?

Так?

 

Общая характеристика членистоногих

Членистоногие (Arthropoda) – это крупнейший тип животных, объединяющий сегментированных высших беспозвоночных.

Двусторонне-симметричное тело этих животных обычно состоит из головы, груди и брюшка. Иногда грудь сливается с головой, образуя головогрудь. Членистые конечности (ножки) устроены по принципу рычага. Тело покрыто плотной хитиновой оболочкой, образующей наружный скелет, к ней присоединяются внутренние мышцы. Независимые движения отдельных конечностей осуществляются парами мышц-антагонистов. Оболочка состоит из нескольких слоёв и у большинства видов...

 

Извините, но такой ответ давать не буду. Хватит короткого.

PS

Кстати, поздравляю с успешной регистрацией на www.fireimages.net

 

...Так что Раймо, пользуемся чем можем.

Да пользуйтесь вы чем хотите, чем вас оснащают и чем можете! Мне то что. Мне как бы строго паралельно. Написал, что по моему IMXO, это как бы, просто не эффективно.

[markmayorov]

Поэтому я считаю, что все вполне законно.

И я так считаю. Главное,как в известном анекдоте, "чтобы было кому и было чем". За многолетнюю работу на линейной бригаде ставил ЦВ всего несколько раз,но только в тех случаях,когда другого выхода не было. И во всех случаях успешно. Правда, освоил ПКЦВ гораздо раньше - не на скорой,а во время работы в анестезиологии.

[Savcho]

В службе Медицины Катастроф катетеризация подключичной вены – процедура рутинная. Практически каждую смену, на любом тяжелом ДТП. На бригаде работают врачи АиР.

Набор для внутрикостного доступа, как на видео у Раймо тоже есть. Расходники есть. Пробовал – не понравилось. В условиях ДГЭ трудно обеспечить достаточную асептику и организовать больному гнойный остеомиелит – не есть гуд. ИМХО, конечно. Подключичный доступ – просто, быстро и надежно, ежели умеючи. Наборов Certofix – сколько угодно. Достаточную асептику на ДГЭ обеспечить легко. Яремный и бедренный доступ хуже, хотя бедренный – самый безопасный в плане возможных осложнений. Лишние мучения для больного. В стационаре все равно будет катетеризирована подключичная вена при первой же возможности.

 

Причины проблем с центральным венозным доступом в условиях Скорой Помощи:

1. Бюрократические преграды. Начальники, ответственные за клиническую работу, которые сами ничего не знают и не умеют и тем, кто умеет – работать не дают. Оскорбительное недоверие к знаниям и навыкам врачей Скорой Помощи со стороны начальства и коллег из стационаров. Как следствие – врач Скорой часто не верит в собственные силы и боится действовать решительно.

2. Недостаточное оснащение бригад наборами для ПКЦВ, на линейных бригадах их нет.

3. Трудности с обучением манипуляции. На трупе или манекене ничему не научишься. Массовое обучение на больных, когда рядом стоит опытный коллега, контролирует все мелочи и готов «сменить руки» (как в ординатуре по АиР) – организовать невозможно. И достаточный опыт наработать сложно в условиях линейной бригады СМП.

 

Трудности с ПКЦВ – только в подготовке сотрудников и техническом оснащении. Для обученного врача проблем нет, ни в стационаре, ни на ДГЭ.