Перейти к содержанию
Граф

Центральный венозный доступ на ДГЭ

Катетеризация центральных вен на ДГЭ, личный опыт  

304 пользователя проголосовало

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, на сайте опубликована статья "Центральный венозный доступ на догоспитальном этапе". Старался писать кратко и осветить все существенные моменты, но тем не менее, вполне возможно, что какие-то вопросы остались за рамками статьи.

 

Приглашаю вас обсудить эту проблему и собственно статью здесь.

 

Также приглашаю вас поучаствовать в опросе. Ответы, которые не укладываются в предложенные мной варианты, пишите здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я грешу иногда этой манипуляцией...конечно в окончательно безвыходных ситуациях.

Понимаю всю полноту ответственности эа эти действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во первых спасибо за грамотную статью. Я как бы согласен с большинством сказанного, но хочу задать несколько вопросов. Граф, а у Вас SVR в периферию принято делать? Или на ДГЭ не делают вообще, я о врачебных бригадах? Я из статьи понял, что катетеризация по пункту введения агрессивных в/в инфузионных сред - с показаниями на ДГЭ нет.

Ценность свою ЦВД конечно потерял ввиду других технических возможностей оценки гемодинамики. Но на ДГЭ других этих возможностей нет. На форуме часто с достаточной периодичностью возникают темы с проблемами дифференциальной диагностики шоков, при чём не только у молодых коллег. Ведение ИКШ вообще немыслима без КЦВ. Не только в плане мониторинга ЦВД. Правда и в этом случае вопрос об проведении КЦВ на ДГЭ весьма дискутабелен, за исключением ситуации с отсутствием периферийного доступа. На мой взгляд более точно определено показание к КЦВ (врачебной бригадой конечно):

-некоригируемый шок при использовании периферического венозного доступа

-трансвенозная кардиостимуляция

 

Неясные ситуации с трудной клиникой у тяжёлых пациентов всегда вносят дополнительный вес и говорят в пользу КЦВ из за простой причины - появляется возможность оценить главный критерий в диференциальной диагностике шоков - то ли это будет шок с высоким давлением в предсердиях, то ли с низким давлением в предсердиях. В принципе для адекватной терапии на дгэ этого вполне достаточно.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Катетеризацию ПКВ, по "скорой", делаю больше 30 лет. Молодым был, сувал катетр направо и налево. Мода такая была. На все инфаркты.До 4-х катетеризаций за сутки доходило. Тогда тромболизис не делали. Сейчас, конечно, не так. Если говорить о выборе доступа, то думаю, кто чем лучше владеет, тот такие доступы и выбирает. Но уметь использовать альтернативные доступы нужно обязательно. Использование катетеризации ЦВ в наших условиях, подчёркиваю "в наших условиях", думается манипуляция обязательная. Но без фанатизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Граф, а у Вас SVR в периферию принято делать? Или на ДГЭ не делают вообще, я о врачебных бригадах? Я из статьи понял, что катетеризация по пункту введения агрессивных в/в инфузионных сред - с показаниями на ДГЭ нет.

У нас делают, но не все. И, как правило, те, кто проводит SVR, владеют и центральным венозным доступом :)

 

Я где-то читал о допустимости кратковременного введения гипертонического р-ра натрия хлорида в крупную периферическую вену. Наружная яремная вообще подходит идеально.

 

Ведение ИКШ вообще немыслима без КЦВ. Не только в плане мониторинга ЦВД. Правда и в этом случае вопрос об проведении КЦВ на ДГЭ весьма дискутабелен, за исключением ситуации с отсутствием периферийного доступа.

Тут да, очень спорный вопрос. Или поставить ЦВК, рискуя получить осложнения, или довезти пациента с периферией, пусть и без контроля ЦВД. Ну а если периферического доступа нет тогда без вопросов КЦВ.

 

Кстати, неплохая переводная статья про ЦВД http://www.medmir.co...tent/view/2226/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однажды от безысходности. Бедренная вена у нестарого мужчины, которому проводил реанимацию в одни руки. Обычной инъекционной иглой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас делают, но не все. И, как правило, те, кто проводит SVR, владеют и центральным венозным доступом :)

Лет 10 назад по телику показывали наркомана который пунктировал сам себе ПВЯВ перед зеркалом. А вам слабо?

Поэтому несколько стыдно за коллег, оправдывающих своё неумение( нежелание) пользоваться центральным венозным доступом, всем чем угодно - от УК, до антисанитарных условий на вызове.

p.s. часто когда ставил ЦВ вспоминал этого нарика - насколько мне проще - вот попробуй эдак перед зеркалом задом наперёд!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лет 10 назад по телику показывали наркомана который пунктировал сам себе ПВЯВ перед зеркалом. А вам слабо?

вперёд!

Наружная яремка является периферической веной*106 Было дело в прокуратуре долго это доказывал. К сожалению, оснащение БСПМ зачастую не позволяет поставить ЦВ.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только наружную яремную для своей компетенции и считаю возможной, когда нет периферии. Еще раз повторю, что упоминала на сайте: мне сподручней быстрее довезти. Для этого хватит периферии! Хотя: победителей не судят! *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счет ЦВД(центрального венозного доступа) на ДГЭ - как же везти в стационар ,допустим ЖКК,без периферии с АД 60/...???Не знаю как там за границей,может там спецы лучше,которые тыкают в периферию с любым давлением.Но наши реалии таковы..Лично я ЖКК,гем шок 3 ,без доступа ,путь до стационара 30-50 минут - везти не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Картинка!

Хорошая картинка, хоть и схематичная. Желающим осознавать, какие ткани прокалываете иголочкой, настоятельно рекомендую сходить в морг и попрепарировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Графу спасибо за статью.

Вопросик всем участникам и, в первую очередь, автору статьи.

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

intenzivno1.jpg

Ваши впечатления, мнения по поводу возможности его применения на ДГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.neSMP, если честно, впервые вижу эту штуку. Я так понимаю, что-то типа "катетер на игле" для центральных вен? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

 

Где-то такой у меня валяется в заначке. Для яремки берегу.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы такими катетерами артерии катетеризировали. Достаточно удобно. Только в месте пункции надо обязательно кожу рассекать, а то катетр может сморщиться.

 

Замок удобный, вместо заглушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если на ДГЭ доступ в ЦВ будет обязателен в критических ситуациях, помимо лишнего пакета в ящике будет лишний разбор в случае осложнений. имхо, эту экзекуцию должны делать те, кто делает это рутинно, т.е. в условиях РАО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если на ДГЭ доступ в ЦВ будет обязателен в критических ситуациях, помимо лишнего пакета в ящике будет лишний разбор в случае осложнений.

А если больной погибнет от невосполненной кровопотери и будет установлена связь между его гибелью и отказом медработника осуществить венозный доступ, то тоже мало не покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-во, согласен с Алекс53..

Я так и не научился его ставить в "подключичку" катетер на игле собирается как гармошка, как не рассекай кожу. Пробовал в "яремку" и в "бедро", там более или менее, но материал катетера не очень - перегибается и достичь нужной скорости инфузии не удается. Остается только артерия? Короче, не прижились они у нас.

Был еще метод катетер через катетер. Вот такие наборы.

kf.JPG

Тоже оказалась фихня полная((((((.

 

Короче, методика Селдингера пока остается самой оптимальной.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас врачи линейных бригад под пистолетом на это не пойдут, только спецы, да и то скрипя зубами. Про фельдшеров молчу вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот этот катетр через катетр, довольно старая штука. Там вся мулька в том, что бы мы грязными лапами за катетр не хватались.Когда катетр введён до конца, то внешняя оболчка снимается, но первичный катетр через который вводится основной, он всё равно остаётся и болтается на основном. Да и тунель получается слишком широкий. При высоком ЦВД кровь подтекает. Словом лучше Сельдингеровских наборов всё равно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был еще метод катетер через катетер.

Тоже оказалась фихня полная((((((.

Работал такими наборами. Согласен, полная фигня. Нормально ими получается поставить только яремку, да и только в том случае, если все идет без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Графу спасибо за статью.

Вопросик всем участникам и, в первую очередь, автору статьи.

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

Ваши впечатления, мнения по поводу возможности его применения на ДГЭ?

Вэлком бэк ми.

Возможно не совсем по теме, но тем не менее. Secolon - ВЕЩЬ! однажды ставил на ДГЭ (в ВЯВ) - вообще без проблем. А давеча, было дело в условиях стационара двое суток мучали бабенку попытками постаить катетер в ПКВ (для плазмафереза). ДВОЕ СУТОК! 3 отделения (2 - реанимац.отд, 1 - анестезиологи). В итоге - поставили последний честно скомуниздженый мной Сиколон. А в ПКВ он не лезет - в гармошку собирается.

ЗЫ. Может кто ответит из власть имущих на сайте - как вернуться к прежнему нику (Medik57) - пробовал слать запрос пароля на емэйл - пароль не шлють. Пришлось зарегиться под новой личиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может кто ответит из власть имущих на сайте - как вернуться к прежнему нику (Medik57) - пробовал слать запрос пароля на емэйл - пароль не шлють.

Может кто и ответит *103

Пройдите по ссылке http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/17624/ и выполните все прописанные там инструкции-рекомендации. Если не получится - пишите в личку администраторам, поможем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был еще метод катетер через катетер...

А мы в детском ОРИТе довольно часто такими наборами пользовались. Ничего так, прижились. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×