Центральный венозный доступ на ДГЭ

[Граф]

Коллеги, на сайте опубликована статья "Центральный венозный доступ на догоспитальном этапе". Старался писать кратко и осветить все существенные моменты, но тем не менее, вполне возможно, что какие-то вопросы остались за рамками статьи.

 

Приглашаю вас обсудить эту проблему и собственно статью здесь.

 

Также приглашаю вас поучаствовать в опросе. Ответы, которые не укладываются в предложенные мной варианты, пишите здесь.

[andrey]

Лично я грешу иногда этой манипуляцией...конечно в окончательно безвыходных ситуациях.

Понимаю всю полноту ответственности эа эти действия.

[Bembis]

Во первых спасибо за грамотную статью. Я как бы согласен с большинством сказанного, но хочу задать несколько вопросов. Граф, а у Вас SVR в периферию принято делать? Или на ДГЭ не делают вообще, я о врачебных бригадах? Я из статьи понял, что катетеризация по пункту введения агрессивных в/в инфузионных сред - с показаниями на ДГЭ нет.

Ценность свою ЦВД конечно потерял ввиду других технических возможностей оценки гемодинамики. Но на ДГЭ других этих возможностей нет. На форуме часто с достаточной периодичностью возникают темы с проблемами дифференциальной диагностики шоков, при чём не только у молодых коллег. Ведение ИКШ вообще немыслима без КЦВ. Не только в плане мониторинга ЦВД. Правда и в этом случае вопрос об проведении КЦВ на ДГЭ весьма дискутабелен, за исключением ситуации с отсутствием периферийного доступа. На мой взгляд более точно определено показание к КЦВ (врачебной бригадой конечно):

-некоригируемый шок при использовании периферического венозного доступа

-трансвенозная кардиостимуляция

 

Неясные ситуации с трудной клиникой у тяжёлых пациентов всегда вносят дополнительный вес и говорят в пользу КЦВ из за простой причины - появляется возможность оценить главный критерий в диференциальной диагностике шоков - то ли это будет шок с высоким давлением в предсердиях, то ли с низким давлением в предсердиях. В принципе для адекватной терапии на дгэ этого вполне достаточно.

[Алекс-53]

Катетеризацию ПКВ, по "скорой", делаю больше 30 лет. Молодым был, сувал катетр направо и налево. Мода такая была. На все инфаркты.До 4-х катетеризаций за сутки доходило. Тогда тромболизис не делали. Сейчас, конечно, не так. Если говорить о выборе доступа, то думаю, кто чем лучше владеет, тот такие доступы и выбирает. Но уметь использовать альтернативные доступы нужно обязательно. Использование катетеризации ЦВ в наших условиях, подчёркиваю "в наших условиях", думается манипуляция обязательная. Но без фанатизма.

[Граф]

Граф, а у Вас SVR в периферию принято делать? Или на ДГЭ не делают вообще, я о врачебных бригадах? Я из статьи понял, что катетеризация по пункту введения агрессивных в/в инфузионных сред - с показаниями на ДГЭ нет.

У нас делают, но не все. И, как правило, те, кто проводит SVR, владеют и центральным венозным доступом

 

Я где-то читал о допустимости кратковременного введения гипертонического р-ра натрия хлорида в крупную периферическую вену. Наружная яремная вообще подходит идеально.

 

Ведение ИКШ вообще немыслима без КЦВ. Не только в плане мониторинга ЦВД. Правда и в этом случае вопрос об проведении КЦВ на ДГЭ весьма дискутабелен, за исключением ситуации с отсутствием периферийного доступа.

Тут да, очень спорный вопрос. Или поставить ЦВК, рискуя получить осложнения, или довезти пациента с периферией, пусть и без контроля ЦВД. Ну а если периферического доступа нет тогда без вопросов КЦВ.

 

Кстати, неплохая переводная статья про ЦВД http://www.medmir.co...tent/view/2226/

[venensihoito]

Однажды от безысходности. Бедренная вена у нестарого мужчины, которому проводил реанимацию в одни руки. Обычной инъекционной иглой.

[Taravan]

У нас делают, но не все. И, как правило, те, кто проводит SVR, владеют и центральным венозным доступом

Лет 10 назад по телику показывали наркомана который пунктировал сам себе ПВЯВ перед зеркалом. А вам слабо?

Поэтому несколько стыдно за коллег, оправдывающих своё неумение( нежелание) пользоваться центральным венозным доступом, всем чем угодно - от УК, до антисанитарных условий на вызове.

p.s. часто когда ставил ЦВ вспоминал этого нарика - насколько мне проще - вот попробуй эдак перед зеркалом задом наперёд!

[Vakik]

Лет 10 назад по телику показывали наркомана который пунктировал сам себе ПВЯВ перед зеркалом. А вам слабо?

вперёд!

Наружная яремка является периферической веной Было дело в прокуратуре долго это доказывал. К сожалению, оснащение БСПМ зачастую не позволяет поставить ЦВ.....

[ElenaTROJANSKAJA]

Только наружную яремную для своей компетенции и считаю возможной, когда нет периферии. Еще раз повторю, что упоминала на сайте: мне сподручней быстрее довезти. Для этого хватит периферии! Хотя: победителей не судят!

[SazMed]

Картинка!

[medved81]

На счет ЦВД(центрального венозного доступа) на ДГЭ - как же везти в стационар ,допустим ЖКК,без периферии с АД 60/...???Не знаю как там за границей,может там спецы лучше,которые тыкают в периферию с любым давлением.Но наши реалии таковы..Лично я ЖКК,гем шок 3 ,без доступа ,путь до стационара 30-50 минут - везти не буду.

[Граф]

Картинка!

Хорошая картинка, хоть и схематичная. Желающим осознавать, какие ткани прокалываете иголочкой, настоятельно рекомендую сходить в морг и попрепарировать.

[Dr.neSMP]

Графу спасибо за статью.

Вопросик всем участникам и, в первую очередь, автору статьи.

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

Ваши впечатления, мнения по поводу возможности его применения на ДГЭ?

[Граф]

Dr.neSMP, если честно, впервые вижу эту штуку. Я так понимаю, что-то типа "катетер на игле" для центральных вен?

[Geka]

 

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

 

Где-то такой у меня валяется в заначке. Для яремки берегу.

[Алекс-53]

Мы такими катетерами артерии катетеризировали. Достаточно удобно. Только в месте пункции надо обязательно кожу рассекать, а то катетр может сморщиться.

 

Замок удобный, вместо заглушки.

[лоренсо]

если на ДГЭ доступ в ЦВ будет обязателен в критических ситуациях, помимо лишнего пакета в ящике будет лишний разбор в случае осложнений. имхо, эту экзекуцию должны делать те, кто делает это рутинно, т.е. в условиях РАО.

[Граф]

если на ДГЭ доступ в ЦВ будет обязателен в критических ситуациях, помимо лишнего пакета в ящике будет лишний разбор в случае осложнений.

А если больной погибнет от невосполненной кровопотери и будет установлена связь между его гибелью и отказом медработника осуществить венозный доступ, то тоже мало не покажется.

[Dr.neSMP]

Во-во, согласен с Алекс53..

Я так и не научился его ставить в "подключичку" катетер на игле собирается как гармошка, как не рассекай кожу. Пробовал в "яремку" и в "бедро", там более или менее, но материал катетера не очень - перегибается и достичь нужной скорости инфузии не удается. Остается только артерия? Короче, не прижились они у нас.

Был еще метод катетер через катетер. Вот такие наборы.

Тоже оказалась фихня полная((((((.

 

Короче, методика Селдингера пока остается самой оптимальной.

[Зараза]

У нас врачи линейных бригад под пистолетом на это не пойдут, только спецы, да и то скрипя зубами. Про фельдшеров молчу вообще.

[Алекс-53]

Вот этот катетр через катетр, довольно старая штука. Там вся мулька в том, что бы мы грязными лапами за катетр не хватались.Когда катетр введён до конца, то внешняя оболчка снимается, но первичный катетр через который вводится основной, он всё равно остаётся и болтается на основном. Да и тунель получается слишком широкий. При высоком ЦВД кровь подтекает. Словом лучше Сельдингеровских наборов всё равно нет.

[Граф]

Был еще метод катетер через катетер.

Тоже оказалась фихня полная((((((.

Работал такими наборами. Согласен, полная фигня. Нормально ими получается поставить только яремку, да и только в том случае, если все идет без проблем.

[Мортус]

Графу спасибо за статью.

Вопросик всем участникам и, в первую очередь, автору статьи.

Как часто приходилось производить катетеризацию центральной вены катетерами типа BD Secalon-T

Ваши впечатления, мнения по поводу возможности его применения на ДГЭ?

Вэлком бэк ми.

Возможно не совсем по теме, но тем не менее. Secolon - ВЕЩЬ! однажды ставил на ДГЭ (в ВЯВ) - вообще без проблем. А давеча, было дело в условиях стационара двое суток мучали бабенку попытками постаить катетер в ПКВ (для плазмафереза). ДВОЕ СУТОК! 3 отделения (2 - реанимац.отд, 1 - анестезиологи). В итоге - поставили последний честно скомуниздженый мной Сиколон. А в ПКВ он не лезет - в гармошку собирается.

ЗЫ. Может кто ответит из власть имущих на сайте - как вернуться к прежнему нику (Medik57) - пробовал слать запрос пароля на емэйл - пароль не шлють. Пришлось зарегиться под новой личиной.

[docent]

Может кто ответит из власть имущих на сайте - как вернуться к прежнему нику (Medik57) - пробовал слать запрос пароля на емэйл - пароль не шлють.

Может кто и ответит

Пройдите по ссылке http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/17624/ и выполните все прописанные там инструкции-рекомендации. Если не получится - пишите в личку администраторам, поможем.

[Фонендоскоп]

Был еще метод катетер через катетер...

А мы в детском ОРИТе довольно часто такими наборами пользовались. Ничего так, прижились.