аритмии

[alextrofimov]

для меня, как молодого врача, все эти нарушения ритма еще не совсем понятны.

Опыта мало, чтобы правильно сориентироваться в этих аритмиях. Особенно на ДГЭ. Хочу парочку выложить, чтобы с вами обсудить. Дойти до сути. И на будущее запомнить что и как делать. Надеюсь, что многим эта тема будет полезна.

 

начнем с этой ЭКГ

 

http://sharepix.ru/97526vw18/

 

http://sharepix.ru/97534cy19/

 

http://sharepix.ru/97532wb19/

 

в этом случае была женщина лет 62 с впервые таким нарушением ритма. Прежние ЭКГ нормальные.

Интересно знать, что это за ритм?

 

П.С. Извените, но так и не получилось разместить фото ЭКГ на форуме. Только по ссылке.

[venensihoito]

Было бы интересно попробовать свои силы, прежде чем скажут свое слово спецы, но экэгэшки не открываются.

[alextrofimov]

вот еще одна. Из сегоднешнего выезда.

Мужчина 58 лет. Повторно сорвался ритм после физ нагрузки.

АД 100/70 мм.рт.ст. Пс. - 166 в минуту. Когда зашел в комнату - были все форточки открыты. Сказал, что, когда сорвался ритм, 2 часа назад, было тяжело дышать.

вот ЭКГ

 

http://sharepix.ru/97539u219/

 

http://sharepix.ru/97541vn19/

 

http://sharepix.ru/97543vu19/

 

П.С. к сожалению, кардиограф не все отведения пишет извеняйте. Но так и работаем.

 

на станции мнения расхожи по этой ЭКГ. Что вы думаете?

Да, скорость записи вроде видна и понятна?

[venensihoito]

Мелковаты фотографии, не очень видно, есть ли волна Р там, где большой интервал. Это может быть синоаурикулярная блокада, АВ-блокада или блокированная экстрасистола.

 

К сожалению, дальше не могу посмотреть, уезжаю на вызов к бабульке лечить повышенное АД.

[alextrofimov]

в первом случае, что бабушка - там ритм синусовый. зуб. Р есть.

 

П.С. там можно увеличить фото

[Dr_N]

Алекс, я,конечно, не силен в кардиологии так, как некоторые пользователи форума. Но для себя выработал несложную схему расшифровки ЭКГ на уровне НЕкардиологической бригады. И главное в этой схеме-стараться не искать аналогии пленки больного с теми,которые печатают в букварях,как образцы,а самому постараться понять,как идет возбуждение, для этого необходимы,конечно,определенные знания патофизиолгии, функц.диагностики итд.

Так вот, первое,что определяем-кто является водителем ритма и где он находится:в син узле, предсердии,ав-узле эктопический очаг, ритм мерц. аритмии. Признаки синусового ритма я перечислять не буду. Далее по расстоянию R-R определяем правильный ли ритм или нет. Определяем ЧСС. Положение ЭОС. Далее анализируем зубец Р, инт P-Q; QRS, T, QT.

И ищем прочую патологию:блокады ножек итд итп. Схема,конечно,примитивная и кардиологи меня ,наверняка,закидают тухлыми яйцами помидорами,но при определенных знаниях, она может помочь.

Вот попробуйте каждую пленку разобрать аналогичным образом. Они не сложные, такие на 3-м курсе медВУЗа на пропедевтике разбирают.

[alextrofimov]

может и разбирают в ВУЗе, только на станции мне дали кучу разных версий. кому веритть? вроде все кардиологию проходили и пропедевтику в ВУЗе.

 

+ мне интересна тактика на ДГЭ в этих случаях?

ну, во втором с мужчиной 58 лет, нужно было все таки Новокаиномид вводить, а не амиодорон 6,0 , который ничего не дал.

Век живи, век учись.

[Dr_N]

 

ну, во втором с мужчиной 58 лет, нужно было все таки Новокаиномид вводить, а не амиодорон 6,0 , который ничего не дал.

Век живи, век учись.

Сначала давайте определимся какое нарушение ритма имеет место быть,чтобы подобрать антиаритмик. А то так можно весь набор антиаритмиков,которые есть в укладке, ввести,авось что-нибудь,да поможет,если больной не помрет.

[alextrofimov]

Сначала давайте определимся какое нарушение ритма имеет место быть,чтобы подобрать антиаритмик. А то так можно весь набор антиаритмиков,которые есть в укладке, ввести,авось что-нибудь,да поможет,если больной не помрет.

ну раз у вас есть своя схема, вот и скажите, что за нарушение ритма.

 

у меня есть версия, но я ее пока не скажу... точнее зашифрую - СВТНФПБЛНПГ

[Dream]

может и разбирают в ВУЗе, только на станции мне дали кучу разных версий. кому веритть? вроде все кардиологию проходили и пропедевтику в ВУЗе.

alextrofimov без обиды ладно ... Вы какой Вуз-то заканчивали???

[Dr.asist.Raimonds]

С амиодороном осторожнее. Вообще не так много случаев когда его на самом деле надо применять. Не надо его на лево и направо.

 

С первым случаем ЭКГ, мелко очень. Не понятно. Во втором это SVT + aberratio.

1. Массаж

2. Аденозин 6 + 12.

3. Кардиоверсия 50J и UP

[venensihoito]

Во втором случае заподозрил бы приступ желудочковой тахикардии. Новокаинамида у нас нет, кордарона тоже. Ввел бы лидокаин, дал бы кислород и отвез бы в больницу.

 

В первом случае можно было бы снять ЭКГ побольше, бумагу экономите?

Я подумал бы о предсердных экстрасистолах, возможно, часть из них в блокированном виде. Вводить ничего не стал бы. Отвез бы в кардиологию, если аритмия каким-то образом беспокоит. Приступы МЭС там вряд ли будут.

[ul3x]

А мне второй случай больше напоминает желудочковую тахикардию...

 

А может мерцание предсердий тахисистолия при ПБЛНПГ.... *129

[venensihoito]

3. Кардиоверсия 50J и UP

Раймо, расшифруйте тупому аббревиатуру UP. У меня сразу ассоциации с английским "вверх".

[Алекс-53]

Раймо, а массаж-то чего? Если НМС, то там А/Д-100/70.

[Фонендоскоп]

Раймо, а массаж-то чего?

Наверное каротидного синуса.

[Dr.asist.Raimonds]

Наверное каротидного синуса.

Естественно!

 

UP, то есть с 50 начиная и наверх.

 

Во втором случае заподозрил бы приступ желудочковой тахикардии.

Да, похоже. Но я склоняюсь именно к SVT. В любом случае, Аденозин с большой долей вероятности все расставит на свои места.

[andrey]

Вторая это не ритмированое трепетание предсердий.Транзиторная(?) блокада левой ножки,ни жнего разветвления.На первой по моему есть брадикардия и выпадение комплекса....СА блок2?

Лечение-ЭИТ в втором случае.Во первом клиника рулит.

[Фонендоскоп]

Да, похоже.

Ну так и лечить можно как тахикардию с широкими комплексами.

Кстати, топикстартер написал что у мужичка это не первый срыв ритма, соответственно должны быть и выписки из больниц о его пароксизмах.

[Катямба]

Фотографии редактированы с согласия по желанию автора

 

[Фонендоскоп]

Спасибо Катямбе за редактирование изображений!

Первая плёнка похожа на СА-блокаду 2-й степени I типа.

[Bembis]

для меня, как молодого врача, все эти нарушения ритма еще не совсем понятны.

Надеюсь, что многим эта тема будет полезна.

 

 

 

Простите конечно, если я что то не понял, но зачем надо было создавать новую тему? У нас мало куда выложить интересующие Вас ЭКГ? Или у Вас поиск не работает?

[Dr_N]

ну раз у вас есть своя схема, вот и скажите, что за нарушение ритма.

 

у меня есть версия, но я ее пока не скажу... точнее зашифрую - СВТНФПБЛНПГ

Ну тогда зачем создавать отдельную тему? Если Вы хотите научиться читать ЭКГ, то для этого надо потрудиться, почитать литературу,пересмотреть множество пленок. В мои задачи не входит Вас обучать,этим должны были заниматься преподаватели ВУЗа,в котором Вы учились, ну и, конечно же, самообучение. Если Вам всю жизнь коллеги с форума будут "разжевывать и запихать в рот" пленки,то Вам никогда не научиться их читать. Постарайтесь сами её проанализировать,а уж если что-то конкретное не понятно,то задайте вопрос здесь.

А Вы сами то сможете расшифровать зашифрованное?

 

Вы какой Вуз-то заканчивали???

Меня тоже дико интересует этот вопрос?

[alextrofimov]

во втором случае, что муж. 58 лет, у него полторы недели назад был пароксизм ЖТ, с чем он и попал в реанимацию. Выписку читал. Его полечили и отправили здоровенького домой. Где неделю он принимал кордарон по 300 мг. в день. А перед нашим приездом хорошенько пораблтал физически. вот и сорвался ритм.

Поэтому тоже посетили сначало мысли о ЖТ.

 

Но я думаю, что это Супровентрикулярная тахикардия на фоне полной блокады левой ножки пучка Гисса (спец. для Доктора_N)...

Кстати. для тех, кто считает что ЭКГ нужно дома изучать. С ЭКГшками я уже разобрался.

И выложил их. и еще выложу, потому что они кажутся интересными.

 

А форум и создан для того, чтобы общаться. Или не так?

[Сибс]

...Но я думаю, что это Супровентрикулярная тахикардия на фоне полной блокады левой ножки пучка Гисса ...

Ну по ЭКГ диагноз ставить уж точно не буду, во втором случае можно определенно сказать, что это тахикардия с широкими комплексами, а вот какая - это другой вопрос? Во-первых, раз он выписан из больницы, то должна быть по крайней мере пленка недавняя без этих нарушений, к тому же - важен анамнез, переносил ли он инфаркт или у него есть еще какие-нибудь болезни сердца? Для 58 лет более характерно все же ЖТ, чем НЖТ, хотя и она не исключена. Обязательно надо оценить гемодинамику. Если человек с такой ЭКГ чувствует себя более-менее хорошо и ощущает только сердцебиение, то это скорее НЖТ на фоне блокады ножек или антидромная тахикардия при WPW, а если это сопровождается коллапсом, падением АД, клинической смертью, то скорее это ЖТ, требуется срочная дефибрилляция. В общем, всех бы рассудила чреспищеводная ЭКГ, на основании которой мы могли бы точно сказать - что это? А в данном случае гадать не приходится, потому что новокаинамид эффективен как при наджелудочковых, так и при желудочковых нарушениях ритма, вот если б с атф ритм восстановил, то можно было бы с 99% уверенностью сказать, что это НЖТ, а так уверенности быть не может. И, конечно, такая ЭКГ будет представлять собой плац для споров, каждый будет доказывать свою версию, но я сказал свое слово - точно определить нельзя по одному фрагменту ЭКГ, не видя больного. Лечить я бы тоже стал больного, а не его ЭКГ, поэтому тактику обсуждать в данной ситуации тоже неправомерно.

Изменено 19 Ноября, 2010 в 19:40 пользователем Bembis
Оверквоттинг