Стандарты и рекомендации по заполнению карт

[and-rew]

На Московскую скорую уже пришли образцы новых стандартов.

Таперича они называются "алгоритмами".

Сам не читал - книжица в единственном экземпляре и не подлежит копированию т.к. является интеллектуальной собственностью главка. Много полезной инфы по дозам, разведениям, особо для педиатрии - в конце кучка справочного материала.

Но кто-то сказал, что один из этих алгоритмов, при травм.ампутации и отказе от больнички, требует передать актив в ЛПУ. Интересно как это выглядит??? Травм.ампутация в квартире? Или уч.доктора на рельсах ждут? ...Хотя, возможно, пошутили

[markmayorov]

Травм.ампутация в квартире? Или уч.доктора на рельсах ждут? ...Хотя, возможно, пошутили

А чё?Жгут, скальпель, пила-ножовка - и вперёд!...Главное, шоб по стандартам!

[bosonojka]

Интересно как это выглядит??? Травм.ампутация в квартире? Или уч.доктора на рельсах ждут? ...Хотя, возможно, пошутили

Как это выглядит - я понимаю (and-rew, травматическая ампутация - это ж не обязательно расчленённое тело на рельсах, пальчик в кухонном комбайне - чем не вариант? ), мне слабо представляется лишь то, как это можно дома оставить и чем участковый тут сможет помочь

[and-rew]

...мне слабо представляется лишь то, как это можно дома оставить и чем участковый тут сможет помочь

Так и я о том же!

Ладно, раздадут эти "алгоритмы", будем посмотреть. Сколько слухов про них ходило, жуть!

Вот точно, что аритмии будут купировать и вывозить фельдшера. Ст.врач на пятиминутке зачитывал.

Ежели не едет - теперь не врача на себя, а актив ЛПУ.

И ещё, ежели спецы выявили такой вопиющий факт, что фельдшерюга не произвёл протезирование дых.путей на ДН, будет рапорт с последующими санкциями.

Всё, конечно, можно сделать. Но почему-то не учитывается, что пашем, в основном, в одну харю. И бежать за ремсумкой частенько некому. Переться же на вызов с ИВЛом, ДЭФом, ремнабором, кардиографом, ящиком с последующей выдачей глицина и спуском неиспользованной аппаратуры вниз, мало кому в голову придёт. Да и рук не хватит. И здоровья.

Плюс новые названия лексредств....по химформуле. Типа метионил–глутамил–гистидил–фенилаланил–пролил–глицил–пролин (семакс). Мексидол - не легче. Блин, уши в трубу свернулись. 99% не то, что написать, выговорить не смогли.

36 каких-то обязательных правил, которые надо знать назубок - подлежит обязательной проверке линейным контролем.

Короче что-то грядёт! Чую, нехорошее....

[bit2222]

А что тут такого! речь идет наверное когда на квартире произошло и пострадавший не едет в больницу, оставить актив в поликлинику пусть у них голова болит. или может по Вашему мнению к нему нам надо кататься и уговаривать этого отказавшегося козла)))) все правильно! зато теперь ясно нушен ли актив на 03 или пусть (как в данном случае) занимается амбулаторное звено!!!!

[Ядовитый]

Вот точно, что аритмии будут купировать и вывозить фельдшера. Ст.врач на пятиминутке зачитывал.

(пожимая плечами)Не вижу страшного

И ещё, ежели спецы выявили такой вопиющий факт, что фельдшерюга не произвёл протезирование дых.путей на ДН, будет рапорт с последующими санкциями.

ИМХО за такой косяк следует отбирать диплом и вышибать с позором.

Всё, конечно, можно сделать. Но почему-то не учитывается

Классический ответ на этот извечный вопрос – не нравиться?Увольняйтесь.

Плюс новые названия лексредств....по химформуле.

36 каких-то обязательных правил

Новые препараты это всегда хорошо, а запоминать похим.формуле требовать никто не будет

Мексидол с семаксом трудно назвать новыми препаратами.

36 не1000, выучите

[земский_врач]

при травм.ампутации и отказе от больнички, требует передать актив в ЛПУ. Интересно как это выглядит??? Травм.ампутация в квартире?

Чаще всего -это когда по-пьяни работают "болгаркой" и режут нею дерево.

Диск ломается ,отрывая при этом пальцы.

[and-rew]

(пожимая плечами)Не вижу страшного

Просто не вникаете в нашу, подстанционную ситуёвину.

Мы, за нахождение на вызове более 50 мин., пишем объяснительные. Независимо от диагноза и терапии. Даже на небулайзер.

Так вот, ежели фельдшерюга ОБЯЗАН передавать ЭКГ на кардиопульт, а теперича 2 раза(до терапии и после), учитывая дозвон, частенько более 50 мин за раз, сидеть будем на вызовах до посинения. А каждая объясниловка - это минус премии.

 

ИМХО за такой косяк следует отбирать диплом и вышибать с позором.

Ежели учесть, что фельдшерам запрещено интубировать? Косяк будет, ежели фельдшерюга зубки клинком ломанёт, или пасть покарябает. Тогда точнёхонько проблем не оберёшься.

Классический ответ на этот извечный вопрос – не нравиться?Увольняйтесь.

Вы думаете, в любой другой профессии начальствующие чинуши отличаются "умом и сообразительностью"(с)? Мне не нравится не работа, а неадекватные и ненужные усложнения и так нелёгкой профессии. Вместо того, чтобы облегчить труд измотаного линейного быдла - стараются нагрузить с каждым годом всё больше и больше. Кстати и сроки годности лек.средств повесили на выездного!

а запоминать похим.формуле требовать никто не будет

Пока точно не знаю. Но, вполне возможно. Ежели учесть, что линейный контроль на дежурстве пытал об инкубационных периодах лихорадок Ласса и Марбурга.

36 не1000, выучите

А может надо учить что-то более полезное? Те же новые препараты, оборудование и т.п.? А то ведь на них не останется места в наших ма-а-а-аленьких умишках забитых приказами и инструкциями.

[Dr.Suvorowww]

Ежели учесть, что фельдшерам запрещено интубировать? Косяк будет, ежели фельдшерюга зубки клинком ломанёт, или пасть покарябает. Тогда точнёхонько проблем не оберёшься....

Вы почитайте на досуге нормативный документ - Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 23 июля 2010 г. N 541н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" - там про обязанности фельдшера СМП все четко написано.

[Geka]

И педиатрам запретят "на себя" "спецов" вызывать....

[and-rew]

там про обязанности фельдшера СМП все четко написано.

Почитал - "Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки"(с)

 

Комбитьюб не эндотрахеальная трубка. И ларингоскоп (про зубки и глотку - он, поганый, виноват!) при "альтернативных методах" не применяется.

Мы ж, вообще-то, вроде, про интубацию.......

Поправьте меня, ежели что не так!

[mtd0427112@dlp]

там про обязанности фельдшера СМП все четко написано.

Особенно это

Должен знать: Конституцию Российской Федерации; законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере здравоохранения, защиты прав потребителей и санитарно-эпидемиологического благополучия населения; теоретические основы социальной гигиены и организации здравоохранения; системы управления в здравоохранении; организацию труда, планово-экономической и финансовой деятельности больницы (дома) сестринского ухода, хосписа; основы функционирования бюджетно-страховой медицины и добровольного медицинского страхования; статистику состояния здоровья населения; критерии и показатели, характеризующие состояние здоровья населения; порядок заключения и исполнения договоров; организацию экспертизы трудоспособности в лечебно-профилактических организациях; организацию социальной и медицинской реабилитации больных; теоретические и организационные основы санитарно-эпидемиологической службы; медицинскую этику и деонтологию; психологию профессионального общения; основы педагогики; основы медицины катастроф; основы трудового законодательства; правила по охране труда и пожарной безопасности.

----------

Привидите сюда такого уникума (это правда для гл.врачей, но если есть на свете хоть один такой гл.врач, то даже не знаю)(а Вы говорите фельдшер).

Кста, это я так, на взлёт, при просмотре 3 секунды. Уверен, что руководствуясь должн. инстр. , на каковые дана ссылка, в пять минут уволю любого гл.врача (ну да, ну да, бодливой корове... и всё же)

[papaR]

.

Мы, за нахождение на вызове более 50 мин., пишем объяснительные. Независимо от диагноза и терапии. Даже на небулайзер.

Так вот, ежели фельдшерюга ОБЯЗАН передавать ЭКГ на кардиопульт, а теперича 2 раза(до терапии и после), учитывая дозвон, частенько более 50 мин за раз, сидеть будем на вызовах до посинения.

Ну и сидите себе. А в объяснительной (если они останутся) так и пишите.

 

А каждая объясниловка - это минус премии.

Хрень не порите

 

Ежели учесть, что фельдшерам запрещено интубировать? Косяк будет, ежели фельдшерюга зубки клинком ломанёт, или пасть покарябает. Тогда точнёхонько проблем не оберёшься.

Опять хрень. Не запрещено. По 571 Приказу ОБЯЗАН обеспечить альтернативными методами либо провести интубацию трахеи. В любом случае запрета нет.

 

Вместо того, чтобы облегчить труд измотаного линейного быдла - стараются нагрузить с каждым годом всё больше и больше. Кстати и сроки годности лек.средств повесили на выездного!

Новые Стандарты не усложняют, а облегчают работу. а сроки лекарств надо проверять.

 

Пока точно не знаю. Но, вполне возможно. Ежели учесть, что линейный контроль на дежурстве пытал об инкубационных периодах лихорадок Ласса и Марбурга.

Пытал правильно. А химическую формулу оне не произнесут.

[and-rew]

Хрень не порите

Не порю. Повторяю слова администрации.

В любом случае запрета нет.

Угу. "Победителей не судят", зато в случае осложнений - вылетишь как пробка от шампанского .....с оплатой пострадавшему клиенту 4х имплантов со стразами Сваровски.

а сроки лекарств надо проверять.

А почему не дефектару? Почему всё на линию грузят? У нас работы мало? Так без заезда пашем и не ноем. Хоть бабушке глицину, хоть в банку допамину. Понимаем, что мы скорая и неотложная. Но к чему, с каждым годом, всё больше и больше навешивать дополнительных функций, имеющих лишь опосредованное отношение к работе линии? Может лучше, в обязательном порядке, фельдшеров в патанатомию и трубить-трубить и по подклюкам лазить вместо заучивания инкубационных сроков лихорадок которые в продроме на догоспитале невозможно отдифференцировать? Может надо чтобы каждый делал свою работу? Администратор следил за актами-постановлениями, дефектар за сроками-комплектацией, а линия за оказанием грамотной догоспитальной мед. помощи.

Пытал правильно.

В чём правильность? Ладно бы тактику поведения на вызове с ООИ, но на кой фельдшерюге этот геморр? С возбудителями, патогенезом и т.п.? И вообще, давайте глянем правде в глаза. Кто слышал, чтобы по "скорой" ставили такие диагнозы? Эбола, Марбурга и т.д.? Лихорадка неясной этиологии (ОРВИ, КИНЭ и т.д.), 3 дня как из Габона - бокс во 2ом КИБе обеспечен. Мы ж не узкие специалисты! Наша задача доставить к специалисту..... и желательно живым.

А химическую формулу оне не произнесут.

Дык запишут и прочтут сравнивая!

[wera772]

При всём моём уважении к papaR`у , к его глубочайшей мудрости и не менее глубочайшему знанию ситуации , но в данном случае я абсолютно согласна с and-rew . По всем пунктам .

[papaR]

Повторяю слова администрации.

Обманывает Вас администрация. Минус-премия - это если Вам взыскание вынесут.

"Победителей не судят", зато в случае осложнений - вылетишь как пробка от шампанского .....с оплатой пострадавшему клиенту 4х имплантов со стразами Сваровски.

 

Что-то я такого не встречал за тридцать лет работы в медицине.

 

А почему не дефектару?

 

Потому что на суточных бригадах дефектару это невозможно.

 

В чём правильность? Ладно бы тактику поведения на вызове с ООИ, но на кой фельдшерюге этот геморр? С возбудителями, патогенезом и т.п.?

Чтобы ОРВИ не ставили в таком случае.

Дык запишут и прочтут сравнивая!

Это вряд ли.

[and-rew]

Обманывает Вас администрация. Минус-премия - это если Вам взыскание вынесут.

Дык за этим дело не встанет! Тем более, что на совещании администрации по новым стандартам было сказано, что за нарушение сих "алгоритмов" следует дисциплинарное взыскание. При повторном - выговор, кроме самого залётчика, ст. врачу и зав подстанцией. Так все завы сошлись на том, что при первом же залёте - заявление по собственному. Короче начали работать как сапёры - без права на ошибку.

Что-то я такого не встречал за тридцать лет работы в медицине.

Угу.... У нас фельдшера, года 3 назад уволили за то, что вывозя из поликлиники тромбофлебит, не сделал папаверину. Невзирая на то, что жалоб бабуля не предъявляла. Просто дочка её заманала врачей ЛПУ - те и решили хоть с чем-то да сбагрить в больничку. Жалоба была на поликлинику и стационар. А нашему рикошетом "по собственному". За несоблюдение стандартов.

Потому что на суточных бригадах дефектару это невозможно.

С какого это бодуна????? На суточных 2 ящика. А и В. Отработавшие пополняют, пришедшие заступают с полным. А пополненый стоит сутки в аптеке.

Чтобы ОРВИ не ставили в таком случае.

Чтобы самому не писать вот первое попавшееся, из популярной литературы - Геморрагических лихорадок много, это: крымская, омская, аргентинская, боливийская, среднеазиатская, желтая лихорадки, лихорадка Эбола, Ласса, Данге, болезнь Марбурга и другие. Всех их объединяет вирусная природа заболевания и общие клинические проявления......

У значительной части больных появлению выраженных признаков заболевания предшествует продром: недомогание, быстрая утомляемость, головная боль, незначительная боль в горле. Продолжительность этого периода не превышает 1-3 дней.

Лихорадочный период развивается вслед за продромом или без него: появляется познабливание, озноб, головная боль, слабость, ломота в мышцах и суставах. Важным признаком болезни является быстрое повышение температуры тела, которая в ближайшие 1-2 дня достигает максимального уровня - 39,5-40,5 С.

Отдифференцируйте от ОРВИ. Уж не говоря о конкретном диагнозе. Следовательно - только анамнез. А если учесть инкубационный период до 46 дней, кто может точно сказать, что не подхватил ОРВИ дома?

 

Да вообще, этот бессмысленный спор прекращать надо. Поближе к "стандартам" переходить

 

Вчера смотрел эти "алгоритмы". И даже вывез бабулю со свеженьким (менее часа) ОНМК осложн. мерцалкой до 180. По разрешению кардиопульта. Уредив естественно. Но странное поведение кардиопульта не даёт покоя.

В "алгоритмах" сказано, слушаться его беспрекословно. Так эту бабулю можно вывозить, а на раковую интоксикацию с постепенным снижением АД (позавчера 90, вчера 80, сегодня 70) - ну умирает тихо бабушка 89 лет, кардиопульт в приказном порядке заставил вызывать на себя. Вот с какого перепуга? Я уже и родственникам объяснил, что больная мирно отходит в мир иной. И они к этому давно готовы и всё понимают. И скорая ежедневно гормонами подкалывает. Так КП заорал благим матом, что я "алгоритмов" не читаю, и не хрен самодеятельничать. Вызывай и всё тут.

Вобщем почитать внимательно время не было - сутки в ординаре, и гоняли как жучек. Но следующие сутки в ночь вдвоём - попробую изучить потщательнее

Хотя вычитал, что плавикса, норадреналина в "алгоритмах" полно - в укладках нет. Но думаю появится. Слухи про обновление укладок с год ходят.

Возможно скину "алгоритмы" в электронном виде. Фоткали вчера кому делать нечего(дежурств было много). И хрен с ней, с интеллектуальной собственностью главка

[Фонендоскоп]

Ежели учесть, что фельдшерам запрещено интубировать?

Фельдшерам не запрещено итубировать. Фельдшеру не обязательно интубировать. Видите разницу?

Есть ситуации, когда ларингеальные трубки противопоказаны - отёк ВДП различного генеза (ожоги, анафилаксия и пр.). Если Вы удачно осуществите интубацию трахеи, то никто вас за это драть не будет.

 

Пы.Сы. Скиньте пожалуйста эти алгоритмы!!!

[wera772]

Возможно скину "алгоритмы" в электронном виде. Фоткали вчера кому делать нечего(дежурств было много). И хрен с ней, с интеллектуальной собственностью главка

Сливайте , сливайте . Удивите весь мир . А то ишь ты , "собственность интеллектуальная" ! А остальные что ж ? Дураками рости должны ?

[Efim12]

Добрый день. Являюсь студентом и обучаюсь по профессии "Фельдшер скорой помощи".

Часто раздаются споры на тему стандартов, что есть новые стандарты, принятые в 2010 году. Хотелось бы уточнить

А) Есть ли такие и сильные ли различия с 2006 годом?

Б) Можете ли их предоставить?

 

И совсем уж пагубный вопрос не по теме - сильное ли значение имеют оцени в дипломе? Оценки конечно не повод для переживаний, но все же хотелось бы знать.

 

Спасибо большое.

[ФОРМАлин]

И совсем уж пагубный вопрос не по теме - сильное ли значение имеют оцени в дипломе?

У нас - никакого, ровным счётом.

[Efim12]

Благодарю) Ну а как со стандартами?)

[Dr.Guevara]

Новые Стандарты не усложняют, а облегчают работу

Наконец-то получил на бригаду экземплярчик, ознакомился под роспись. Полностью согласен! Никаких таких особых глупостей в новых "Стандартах" "Алгоритмах" не заметил - скорее наоборот, всё весьма чётко и по делу. Обрадовали таблицы разведений препаратов для инфузомата и детских дозировок. Единственно, ИМХО, зря "сняли с вооружения" таблеттированный анаприлин - алкашам в абстиненции, да и просто молодым гипертоникам с синусовой тахикардией он очень хорошо помогал. Огорчает также наличие в "Алгоритмах" ряда препаратов, которых на ССиНМП давно уже нет в наличии - тех же ампулированных бета-блокаторов, например, а также норадреналина, или давно "снятого с вооружения" ГОМК. А может, вернут их? И даже плавикс дадут? Огорчает и то, что пересмотрели лечение пневмонии с бактериально-токсическим шоком таким образом, что выходит, что пару лет назад я, получается, схлопотал выговор ни за что (а точнее - за то, что не ввёл пациенту цефтриаксон, который, как теперь оказывается, и не надо было вводить!). Ну и, конечно, главное: выполнять "Алгоритмы", как и старые "Стандарты", всё равно никто не будет. Нет, первое время будут, конечно, следить, а дальше "сумконосы высшей категории" опять начнут работать "от балды": того не умею, этого боюсь, так не хочу, этак не могу...

[IvKos]

У нас в Беларуси существует карта вызова, где есть все не обходимое, хотя иногда не очень обстоятельно писать. Но очень удобно карта заполняется очень быстро и не надо выдумывать. Есть все не обходимое для скорой помощи. Мы не врачи стационара мы же скорая. И кстате мы не подчеркиваем в них ни чего, мы просто ставим там галочки. Есть и другие симптомы и локальный статус - где щзаполняем все впроизвольной форме. Лично у меня по заполнению карт не возникает ни каких проблем и трудностей.

[Ядовитый]

"сумконосы высшей категории"

"Сумконосы" в панике. Аритмии купировать, нестабильные стенокардии и ТЭЛА возить, пульсоксиметром пользоваться....трубку какую-то обязывают в рот пихать

Многие стали плохо кушать, нарушился сон....