Ножевое,тампонада.

[medved81]

У меня вопросик.Оказание помощи на ДГЭ с тампонадой сердца.Дело в том столкнулся буквально за пол года с двумя ножевыми в сердце.В первом случае больной помер в машине до приезда реманации ,из оказанной помощи -попытка поставить систему и испуганные глаза фельдшера.Второй случай-умер в отделении реанимации детской больницы из оказанной помощи на ДГЭ,рингер 200,анальгин 2,0,димедрол 1,0,этамзилат 2,0...В первом случае на вскрытии тампонада сердца в результате проникающего ранения,во втором сквозное ранение сердца.Как в первом ,так и втором случае непосредственного участия не принимал,так сказать пост фактум.

Допустим торакотомию усилиями линейной бригады(по крайней мере с той укомплектованностью какая у нас )сделать невозможно.Есть ли у кого опыт пункции и катетеризации перикарда(тем же венокатом,флекс катетером..).Ну и медикаментозная терапия.В интернете поискал..Мне хотелось бы ,так сказать из первых уст...

[Dr.Snaut]

Боюсь, что в условиях охоты на убивцев в белых халатах никто данную манипуляцию проводить не рискнёт - доказывать потом от чего скончался пациент задача нелёгкая. а для небогатого медика - и вовсе непосильная.

[росомаха]

(просьба тяжелыми твердыми предметами не кидаться, только мягкими   )

 

хоть мне по статусу и не положено, но, пользуясь случаем, хочу напомнить, что нож из раны вынимать не следует. если он с бороздкой, имеет смысл загерметизировать имеющееся отверстие. 

 

+ противошоковые мероприятия, как при массивной кровопотере.

 

 

всё, всё, умолкаю и прячусь в угол. в голову не бить, дабы не усугублять состояние

[drlys]

Есть ли у кого опыт пункции и катетеризации перикарда(тем же венокатом,флекс катетером..).Ну и медикаментозная терапия.В интернете поискал..Мне хотелось бы ,так сказать из первых уст...

Венокатом (те "браунюлей") ИМХО- коротковата. Подключичным катетером, думаю, можно попробовать. Но сам я бы делать не стал . Сделал бы если бы рядом был рентген и операционная, а так: "я чет очкую"

[Граф]

Основные моменты при оказании помощи таким пациентам:

 

1) максимально быстрая доставка в стационар с оповещением;

2) стараться не поднять систолическое АД выше 80 мм рт. ст. - осторожно с инфузией;

3) при явных признаках тампонады - экстренная пункция перикарда.

[Referentum]

Пункция перикарда - не такая уж и сложная манипуляция, если честно! Мы ее выполняли на ДГЭ - по жизненным показаниям никаких противопоказаний и никаких запретов! Тут же не кесарево делаешь!

[Taravan]

Рассказывали нам на спецухе две вещи:

1. якобы в Питере есть спецбригада по ранениям сердца ( за что купил, за то и продаю )

2. в ЮАР (это где футбол и Нельсон Мандела) ножевых в сердце больше чем ОРЗ - что-то вроде по 3-5 штук на приёмник по дежурству, потому как негры дикие, ходят с ножами и шпыряют друг друга за просто так. Т.о.есть смысл поискать на ЮАРовских сайтах.

P.S. ИМХО при сквозном ранении тампонады не будет - прикол - лью пластмассу в подключичку, а она вытекает из дырки в груди , а начальник говорит бл...."плохо описаны признаки смери" и "реммероприятия не в полном объёме" ??????????

[Ядовитый]

 В современных реалиях провести пункцию и катетеризацию перикарда на ДГЭ – профессиональное самоубийство

 

ИМХО-

 

-доступ к вене +кислород

 

-наркотик в/в

 

-инфузионная терапия

 

-повязка на рану

 

И побыстрее в больницу. Где тут место торакотомии?

[Dr.Snaut]

 В современных реалиях провести пункцию и катетеризацию перикарда на ДГЭ – профессиональное самоубийство

Боюсь, не только профессиональное...

[Schirevov]

Пункция перикарда - не такая уж и сложная манипуляция, если честно! Мы ее выполняли на ДГЭ...

Оффтопик... А АКШ на ДГЭ слабо?!

[docent]

Schirevov, рад Вас снова видеть с нами!

[Граф]

 

-инфузионная терапия

 

Еще раз - с инфузионной терапией при ранении сердца очень осторожно. Вспоминаем закон Лапласа - рост радиуса сферы ведет к росту давления на стенки этой сферы. Соответственно, чем больше льете и поднимаете АД, тем больше увеличивается рана сердца. Поэтому инфузию проводят только до минимально приемлемого сист. АД (для большинства лиц - 70-80 мм рт. ст.). Это же, кстати, относится и к расслаивающим аневризмам аорты.

[Dr.Snaut]

Пункция перикарда - не такая уж и сложная манипуляция, если честно! Мы ее выполняли на ДГЭ - по жизненным показаниям никаких противопоказаний и никаких запретов!

Конечно! Это так же просто, как доить корову - подошёл с ведром, сел на стул и дёргай за сиськи на вымени, пока полное не надёргаешь!

[Trepalcin]

да были люди...систематически это делавшие!

В Морском госпитале (Кронштадт) заинтересовался проколами околосердечной сумки (пункция перикарда). Разработал в эксперименте свою методику этой пункции. В 1839-1840 гг. В. А. Караваев систематически производил парацентез перикарда во время вспышки скорбута в Кронштадте.( Владимир Афанасьевич Караваев )

 

Кстати...как-то в период своей работы в поликлинике просмотрел журнал регистрации смертей...туда стекается информация и от судебных вскрытий умерших на дому;и нечасто,но попадалась как основная причина смерти - чтоб вы думали? -геморрагический перикардит!

[Фонендоскоп]

Пункция перикарда - не такая уж и сложная манипуляция, если честно! Мы ее выполняли на ДГЭ - по жизненным показаниям никаких противопоказаний и никаких запретов!

Мож ещё эпидуралку начнём тыкать по жизненным показаниям? И перитонеальный диализ при перитонитах на ДГЭ делать?

Игорь, ну не надо таких громких слов! У Вас что не манипуляция - так фигня какая!

[Trepalcin]

Я прооперировал около 30-40 ранений сердца. Из всех больных, которые были доставлены в санпропускник даже с минимальными витальными функциями, умерло двое пациентов. Оба умерли спустя 12 часов после операции из-за невосполненной кровопотери, по вине и нерасторопности реаниматологов... Самый сложный случай ушивания - сквозное огнестрельное ранение сердца.... И что удивительное больной выжил.. Бывает, что миокард прорезывается, но рану мышцей никогда не тампонировал. Несколько раз приходилось укрывать рану перикардом и несколько раз шил на прокладках... А в основном - все зависит от техники хирурга... (с) http://www.medscape.ru/lofiversion/index.php/t1065.html

[Фонендоскоп]

Оба умерли спустя 12 часов после операции из-за невосполненной кровопотери, по вине и нерасторопности реаниматологов...

Как всегда... Во всём виноваты анестезиологи-реаниматологи.

[Детский хирург]

Пункция перикарда - не такая уж и сложная манипуляция, если честно! Мы ее выполняли на ДГЭ - по жизненным показаниям никаких противопоказаний и никаких запретов! Тут же не кесарево делаешь!

Ух ты! Ну как же все просто! Наверное тромбэктомию можете при ТЭЛА влет на ДГЭ. Завидую прям. Как-то "повезло" мне заведующему помогать прям в приемнике торакотомию выполнять на ножевом в сердце. Естественно имела место гемотампонада. Но вот только убрали сгустки из перикарда, как из отверстия свистанул фонтан, благодаря "удачной" инфузии растворов на ДГЭ, и в течении нескольких минут миокард вылил на нас весь ОЦК. Ушивание раны на пальце не помогли. И стояли мы мокрые и грустные.

[Trepalcin]

http://meduniver.com/Medical/Topochka/367.html И что такого заоблачного,кроме того,что за орган ты пунктируешь...

[Trepalcin]

http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=9215 А это - идеальная...в плановом порядке, так сказать...

[sihi]

При травмах выжывание зависит от времени до операционного стола. Такие травмы не стоит пытатся лечить на месте.

Вена большой канюлей, умеренная инфузия, закрыть рану. Остальное на ходу, анальгезия, кислород.

 

Пепикардиоцентез (пункцию) сделал бы только при остановке кровообращения. Игла от канюли Г16 нормальная по длине?

[Freb]

В данном случае пункция перикарда - это палка о двух концах: если сделаешь - будешь виноват, и не сделаешь - тоже будешь виноват поскольку в законе написано:"...действие или бездействие лица обязанного оказывать медицинскую помощь...", а пункция перикарда входит в перечень экстренных мероприятий. ИМХО необходимо смотреть по состоянию больного: сможешь довезти так - гут, а нет, то никуда не денешься - нужно делать. Главное после этого карту правильно написать.

[Алекс-53]

Интересно, из тех, кто пункцию перикарда писал в стандарты, её когда нибудь делал? Из реально практикующих реаниматологов, в экстренной ситуации, ну хорошо если её 10% сделает. И то врятле.

[medikkkkk]

Я бы делать пункцию не стал, главная помощь такому больному скорейшая доставка в стационар. Ну и естественно инфузия, обезболивание, кислород.

[Алекс-53]

Простите Sihi, но если разовьётся остановка кровообращения, то перикардиоцентез оставьте паталогоанатому. Да и во время СЛР, делать как то несподручно. Идти на торакотомию? Ну эта тема была раньше. Memento procuroris. Ну как то вот так.