Случай в роддоме

[Kinchev]

Ув.papaR . Я всегда ваши посты читаю с большим интересом и "от корки до корки". Это уже о чем то говорит - по крайней мере в отношении к вам. Но вот вы начали уже писать дурь про "левые деньги". Вы на чью совесть хотите надавить (мне они допустим нахрен не нужны - и так неплохо платят) ? И эти сравнения - явно не к месту.

[papaR]

Но вот вы начали уже писать дурь про "левые деньги". Вы на чью совесть хотите надавить (мне они допустим нахрен не нужны - и так неплохо платят) ? И эти сравнения - явно не к месту.

 

Сравнения только в одном - мы предполагаем, что поощрения должны даваться всей бригаде в целом. Если не нравится пример с левыми деньгами - давайте предположим, что за участие в ликвидации ЧС врача наградили (поощрили), а фельдшера - нет. Будет ли это справедливым?

 

Точно также и наказания за косяк всей бригады (а бросить больного вот так - это косяк бригады в целом) должны быть наложены на всех медиков. Если бы врач, осмотрев больного, оформил наряд и сказал, что водитель здоров, мы бы сейчас говорили о врачебной ошибке и претензий к фельдшеру не было бы. А так...

[drlys]

И все потому, что ряд участников форума, почему-то решили, что нравственные нормы для фельдшеров в составе ЛВБ отменяются.

При чем тут нравственные нормы? Я ратую за то, что у каждого свои обязанности, а по ним и ответственность. Диагностические, лечебные и вопросы тактики определяет врач- с него и спрос, фельдшер (медсестра) не сделал(а) правильно назначения врача- с него (неё) спрос. По моему все предельно ясно. А так мы скоро дойдем до того, что виновата во всем санитарка кардиологического кабинета поликлиники, потому, что не указала врачу, что у, пришедшего на профосмотр водителя СМП, наличествует ИБС.

[Kinchev]

Сравнения только в одном - мы предполагаем, что поощрения должны даваться всей бригаде в целом. Если не нравится пример с левыми деньгами - давайте предположим, что за участие в ликвидации ЧС врача наградили (поощрили), а фельдшера - нет. Будет ли это справедливым?

Да ненадо все давить на материальные ценности (подачки) в этом споре. Ну право - "гнилые" сравнения. Первые сутки на 03 : фельдшер протягивает мне денежную сумму - это тебе - хотя я видел , что было больше - я кинул все в лицо (для меня это тогда была сумма конкретная). Его уволили через год.

Вопрос - виновен ли фельдшер ? Неважно , делился ли я подачками , едой и последним одеялом . Я и ездил за врача и он за меня . Все было и будет. Где точно прописано - что виноватых будет двое-трое ? За тактическую ошибку врача . (для меня конечно все это до сих пор сомнительно - как дана эта информация на форуме, неверится)

[Trepalcin]

Есть позиция нравственности, морали...А есть позиция закона,инструкции,функциональных обязанностей...И,увы.они могут не совпадать...Как там? ,,По форме правильно,а по существу- издевательство!"

[говорящаяголова]

И тем не менее... Вся тема построена только на слухах и предположениях. Ни один участник случившегося так и не высказался. А зря.

От себя добавлю - начальство просто так не предлагает уволиться "по собственному"...

Что мешает начальству уволить бригаду "по статье", если всё так плохо?

Может чего то мы не знаем? Может кто то что то недоговаривает?

[Bembis]

Есть позиция нравственности, морали...А есть позиция закона,инструкции,функциональных обязанностей...И,увы.они могут не совпадать...Как там? ,,По форме правильно,а по существу- издевательство!"

 

 

Нет, это не совсем так. Конечно, большая часть ответственности - это врачебная. Предложение же уволится также и фельдшеру скорее всего исходит от предыдущего опыта работы этого сотрудника. Чисто юридически уровень ответственности у врача высший, а у среднего мед. работника - средний, т.е. соответственно квалификации. Т.е. в данном случае действия врача должны оцениватся следствием и судом, а действия ассистента служебным расследованием минимум. В любом случае увольнение или предложение уволится это решение исходя из того, что написано в объяснительных. Мы их не читали, потому судить о ситуации не совсем корректно. По мне - так тут простая халатность как врача, так и фельдшера а не тактическая ошибка. Однако для оппонентов могу предложить поиграть в роли - я буду представитель пострадавшей стороны, а вы ответчик. Я буду задавать вопросы таким образом чтобы суд вас обвинил, а вы будете отвечать в роли фельдшера так, чтобы обвинения снять. А потом проанализируем разговор - тактическая ли это ошибка или халатность и не выполнение служебных обязанностей. Есть желающие?

[Trepalcin]

А я буду исполнять наказание...Когда вас вышлют в солнечный Архангельск...по приговору суда...

[555555]

Водитель несколько дней жаловался на боли в грудной клетке, за помощью не обращался, в роддоме пошел в туалет, где потерял сознание. Позвали врачебную бригаду и анестезиолога. Когда водитель пришел в себя, бригада сняла ему ЭКГ и уехала (на ЭКГ - нижний инфаркт). Затем была повторная потеря сознания, анестезиолог начал реанимацию, приехала бригада 13 п\с (кажется, та самая 26 из 64 ГКБ) включились в реанимацию (на ЭКГ - ФЖ), затем прислали "девятку", но было уже поздно.

В Кемерово первая бригада ( та, которая уехала) была обязана вызвать на себя БИТ и дождаться её. Линия инфаркты сама не госпитализирует, нет ни наркоты, ни ремнаборов. Кардиологической, а тем более кардиореанимационной бригады у нас нет, так что БИТ ( на которой я работаю) на все руки. Так что кто повезет пациента в стационар, зависит от местного расклада, в разных городах по-разному. НО!! Наверное нигде нельзя оставлять таких больных, тупо уехать и оставить. Мы же знаем, как моментально они "уходят".

По поводу "свой-не свой". Да по сути без разницы, если бы в туалете завалилась санитарка этого роддома, мы тоже должны к ней ломануться.

Ведь только мы обладаем столь высокой скоростью реакции, только мы можем так быстро принимать решения. Короче, круче нас - только варёные яйца. Ну и не надо быть размазнёй.

[vedmed]

2Bembis согласен, айда в личку, чтоб форум не забивать флудом.

2papaR: где на вызовах дают деньги? Я хотел бы там работать... У меня от вызовов только потная форма, мозоли, и синяки от носилок(знаете, когда жгут из угла покрывала стягивает кулак, потому, что в покрывале, как в гамаке тушка кил на 120), НО я доволен...

2Trepalcin:А если я самбист-снайпер, рискнёте?Или подрывник-каратека...Слабо не будет?

С drlys, Я согласен.

[papaR]

Да ненадо все давить на материальные ценности (подачки) в этом споре.

Вопрос - виновен ли фельдшер ?

Где точно прописано - что виноватых будет двое-трое ? За тактическую ошибку врача . (для меня конечно все это до сих пор сомнительно - как дана эта информация на форуме, неверится)

 

Пусть будет не материально - благодарность в приказе.Или медаль. Или орден Сутулова 1 степени. Так лучше?

 

Не прописано нигде, что фельдшер отвечает за тактическую ошибку врача. Но есть еще и нравственные нормы. Именно поэтому и предлагают уволиться по собственному. Чисто формально, наверное, должны были бы уволить по статье за однократное грубое нарушение служебных обязанностей, т.к. в ДиФО есть указания на то, что вызов получает вся бригада (кроме водителя), а производить манипуляции без оформления вызова нельзя. Но в основном сейчас не увольняют, а предлагают. Начальство ограждает себя от многолетних судебных процессов, и не портит людям трудовую книжку - все довольны (это также ответ глубокоуважаемому Говорящей Голове).

 

Есть ведь еще один момент - бригада может упереться рогом, и сказать, что к ним не обращались. Доказывать крайне сложно, поэтому проще решить вопрос полюбовно.

 

В Кемерово первая бригада ( та, которая уехала) была обязана вызвать на себя БИТ и дождаться её. Линия инфаркты сама не госпитализирует, нет ни наркоты, ни ремнаборов. НО!! Наверное нигде нельзя оставлять таких больных, тупо уехать и оставить. Мы же знаем, как моментально они "уходят".

 

 

В Москве бригада должна была оформить вызов как остановку в пути, а дальше - исходя из клиники и диагноза. Если врач счел, что пациент здоров - могли уехать, если увидели инфаркт (или что-то еще) - отвезти в стационар. Вызов "на себя" спецбригады в общественное место не приветствуется, но по факту - допускается. На линейных бригадах есть все (ремнаборы, наркотики, аппаратура), кроме тромболизиса.

 

 

2papaR: где на вызовах дают деньги? Я хотел бы там работать... У меня от вызовов только потная форма, мозоли, и синяки от носилок(знаете, когда жгут из угла покрывала стягивает кулак, потому, что в покрывале, как в гамаке тушка кил на 120), НО я доволен...

 

 

Приезжайте. Будут давать - когда больше, когда меньше. Когда и совсем ничего. Вопрос в другом - захотите ли терять свои 70 - 90 тыс (я так понимаю, что у Вас и стаж выработан, и категория высшая) из-за 1000 рублей на всех, когда пациент пожалуется.

 

Кстати, в покрывале носить не придется - есть мягкие носилки (волокуши). И спасателей можно позвать на помощь. Но и работать придется мало того, что много и интенсивно, но еще и по Стандартам. И тесты надо сдавать при приеме на работу.

[vedmed]

Приезжайте. Будут давать - когда больше, когда меньше.

Эх papaR, на кого ж я их (больных-то из нашего заповедника)брошу...А касательно денег, и прочего варенья из лабуды, не беру, нигде, никогда, ни у кого...Да и работаю не за грамотки...Вот на прошлых сутках то случай был:акушерско -гинекологический анамнез неизвестен, срок беременности неизвестен,какие по счету роды неизвестно, родовая деятельность около 1,5 суток околоплодные воды с явственным запахом спиртного(водки), сама, пьянючая в ушлёп, родила и не поняла,ничё всех живыми до роддома дотянули, вместе с Детской Арбой.После, нервно курили в роддоме...

[резеда]

до роддома дотянули, вместе с Детской Арбой.После, нервно курили в роддоме...

ой ребят, это была такая прелесть...толи поздний завтрак[выкидыш, то ли ранний обедродыЭтакий кусочек плоти грамм на 700...25 лет, седьмые роды...Жуть...Кстати вопрос-20-22 недели по плоду этО В САМОМ ДЕЛЕ ЧТО- роды или еще выкидыш?

[Trepalcin]

http://zabolevaniya.ru/zab.php?id=14068&act=full Преждевременные...

 

http://www.golkom.ru/kme/01/1-16-1-4.html аборт...

[Trepalcin]

.<br />2Trepalcin:А если я самбист-снайпер, рискнёте?Или подрывник-каратека...Слабо не будет?<br />С drlys, Я согласен.<br />

<br /><br /><br /><br /><br />Так ведь не прутиком сечь будем...Будете жить в бараке,мебель делать...Так и отбывают наказание...

 

 

http://www.index.org.ru/turma/st/vsetur.htm Все тюрьмы России...

[резеда]

http://zabolevaniya.ru/zab.php?id=14068&act=full Преждевременные...

 

http://www.golkom.ru/kme/01/1-16-1-4.html аборт...

нееее...там у них как то хитро все при живом плоде.что то типа очень ранних родов, просто ранних родов и поздних выкидышей живым плодом...Trepalcin, у Вас лучше получится откопать правду

[Trepalcin]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA Недоношенность...

[vedmed]

2Trepalcin, если тока на родину, в Дудинку(точнее уп288/15 "строгач" в Норильске), и чтоб на скальном основании, предки шахтеры, знаете ли...

[Trepalcin]

Скоро всех в Москву ссылать будут...в эти...как их? каменнные джунгли...

[vedmed]

А если про роды / недоношенность, то роды действительно неизвестно какие по счёту, мне сказала7, повод роды 5е, в роддоме вторые, но от сейчасного мужа , плод недели на 20-22(по виду), пищит(с таким то анамнезом(алкоголизация постоянна на протяжении последних2х лет..))Так что вспотели мы там сильно...Плюсики закончились, нашей ДАРБ я бы их ставил и ставил.

[papaR]

ЭА касательно денег, и прочего варенья из лабуды, не беру, нигде, никогда, ни у кого...

"2papaR: где на вызовах дают деньги? Я хотел бы там работать" (с) А зачем?

[Kinchev]

В Кемерово первая бригада ( та, которая уехала) была обязана вызвать на себя БИТ и дождаться её. .

В Москве в основном быстро очень оформляют наряды в стационаре, когда надо по быстрому положить человечка в отделение - минуя всяких "левых" лиц. И стационару хорошо и бригаде приятно =) Это у нас могут . Думаю секрет не открываю. Раз уж пошел разговор за честность и праведность ...

[vedmed]

"2papaR: где на вызовах дают деньги? Я хотел бы там работать" (с) А зачем?

Риторический вопрос-риторический ответ...

[Видящий_ясно]

 

Что то умалчивается. 

А не было ли там сдельщины?

Приходилось работать в условиях гонки за вызовами несколько лет. Такого кошмара - никогда не видел.

Самое страшное в том, что выросло поколение скоропомощников, прочно усвоивших принципы работы в условиях сдельщины.  

Кстати, по этому пути похоже идёт Украина.

http://www.feldsher....post__p__255297

[papaR]

 

А не было ли там сдельщины?

 

А что есть "сдельщина"? Оплата от числа вызовов? Такого в Москве нет.

 

Кстати, КЭК прошла. Доктору первой (уехавшей) бригады объявили взыскание и настоятельно рекомендовали уволиться, фельдшера предупредили, врачу второй врачебной бригады тоже объявили взыскание за задержку с госпитализацией (место запросили, но не поехали), фельдшерскую бригаду (прибыла на вызов раньше врачебной) похвалили, девятку, естественно, тоже.