Старость-не радость....

[Geka]

Впорос к топикстартеру:

 

на основании чего вами был поставлен диагноз "отравление"?

 

[ФОРМАлин]

            Фиг вам. Вот на этом то многие доктора и накалываются.

Действительно. И совершенно справедливо. Не знаю, как многие. Во многих-ли случаях отравления уксусной эссенцией отсутствует запах оной? Тут вон огурцы-помидоры закатываешь, так разит уксусом по всей квартире.    

 

В некоторых.

 

 

Вот именно. В некоторых случаях этиология критического состояния вообще остаётся загадкой до патанатомического вскрытия. 

 

Кстати говоря, мне тоже интересен ход мысли автора на вызове. Что конкретно заставило заподозрить именно отравление?

[Taravan]

В некоторых.

[Dr_N]

 

 

Кстати говоря, мне тоже интересен ход мысли автора на вызове. Что конкретно заставило заподозрить именно отравление?

Во-первых, опыт работы врачом-реаниматологом в отделении общей реанимации БСПМ и врачом СП,т.к. приходилось иметь дело с различными отравлениями и насмотрелся я их за свою жизнь довольно много, Во-вторых, такое сильное желудочно-кишечное кровотечение с присутствием в рвотных массах кусочков тканей,явно свидетельствуют не в пользу о.хирургической патологии,а о прижигающем действии отравляющего агента, в-третьих,прием психотропных препаратов, эндогенная депрессия в анамнезе.

Диагноз ставил интуитивно,и интуиция не подвела.

[otto]

но почему к токсикологам? Ведь вот оно, кровотечение.

А какая разница куда везти?Будем терять время и докапываться этиологии?Главное поставить ПРЕДВАРИТЕЛьНЫЙ диагноз и доставить больного живым в стационар.Пусть там думают.Им,в стационаре намного легче,чем нам.Коллегиальное клиническое мышление,лаборатория,узи и всё такое.Жираф большой...

[Geka]

Во-первых, опыт работы врачом-реаниматологом в отделении общей реанимации БСПМ и врачом СП,т.к. приходилось иметь дело с различными отравлениями и насмотрелся я их за свою жизнь довольно много,

Это действительно "аргумент".

Во-вторых, такое сильное желудочно-кишечное кровотечение с присутствием в рвотных массах кусочков тканей

Вроде, про "кусочки" в условиях не было или я пропустил. А скажите, какой был процент уксусной кислоты?

[Medik777]

А какая разница куда везти?

Действительно, какая разница. Больного с политравмой в роддом Ведь не только скорость на ДГЭ главное, а и умение думать.

[Dr.Suvorowww]

...Им,в стационаре намного легче,чем нам.Коллегиальное клиническое мышление,лаборатория,узи и всё такое....

В ЦРБ ночью именно все это и присутствует - и коллегиальность, и лаборатория с УЗИ... ну да, ну да...

Зато нет мук выбора "профильного" стационара - всех свозят в одну больничку.

[Medik777]

 

Зато нет мук выбора "профильного" стационара - всех свозят в одну больничку.

Вы это серьёзно? Это не есть правильно

[Dr.Suvorowww]

Вы это серьёзно? ...

А куда, по-вашему, везет скорая пациента в районе с единственной больницей?

[Dofa]

А какая разница куда везти?Будем терять время и докапываться этиологии?Главное поставить ПРЕДВАРИТЕЛьНЫЙ диагноз и доставить больного живым в стационар.Пусть там думают.Им,в стационаре намного легче,чем нам.Коллегиальное клиническое мышление,лаборатория,узи и всё такое.Жираф большой...

 

 

Вооот, и именно поэтому я и не обжаюсь на обзывания типа "медицинское такси", или "маршрутка с маяками". Жаль, только, что всех под одну гребенку... Просто жалко...

А если вас, коллеги, коробят такие выражения, то или соглашайтесь с г-ном otto и сидите молча, или доказывайте обратное делом.

 

 

По теме задачки - топикстартеру спасибо, вот только не понял - вы отравление поставили на вызове, или когда качали и почуяли уксус?

[Dr.Guevara]

Сколько я перетаскал пациентов с отравлением эссенцией - интенсивный уксусный запах от них бывыет только в книжках. В реале мощно воняют уксусом промывные воды - но для этого нужно промыть...

[ФОРМАлин]

А можно узнать, насколько часто вам встречаются ожоги в области рта? 

 

Что-то типа такого

[резеда]

ыл у нас похожий случай, накосячили там правда по полной.М,36 повод рвота с кровью.на месте запойный молодой мужчина, в посл раз пил утром 2 литра пива,через некоторое время его первый раз вырвало кровью.Скорую вызывать не стали ибо пить дальше может помешать.Ночью мама нашла его в окровавленной кровати и ковром перед ней.С ее слов он себя странно вел.

На момент осмотра со слов доктора АД 140\90 PS 110.Пациент обирался.Доктор утверждает однако что крови в рвотных массах было не много,на первом месте было нарушение поведения.От госпитализации мать расписалась так как некому было нести-а весил парень около 130кг и доктор позевывая передал больного психбригаде(ну обирается же....)Он оставил на утро себе актив на ЖКК и спокойно лег спать.

Психбригада на свою беду как раз мимо проезжала. так что доезд до адреса был не более 10 минут.По прибытию у пациетна агональное сотояни, кровью с их слов была залита вся кровать и ковер.Представляете себе психиатров попавших на реанимацию

На вскрытие - отравление прижигающие жидкостью(соляная к-та?).

[Medik777]

 

Психбригада на свою беду как раз мимо проезжала.

Фигасе. А у вас что, вызвав психов, не дожидаются их?

[Taravan]

Сколько я перетаскал пациентов с отравлением эссенцией - интенсивный уксусный запах от них бывыет только в книжках. В реале мощно воняют уксусом промывные воды - но для этого нужно промыть...

Если бы об этом знали ещё токсикологи, а то ведь бывает и не знают.

[резеда]

говорю же- позевывая пошел спать...

если нужно-ждут. но у нас одна психбригада на два очень больших района.если ситуация позволяет и рядом находятся адекватные родственники то уезжают.Реалии таковы.

[Kinchev]

Сколько я перетаскал пациентов с отравлением эссенцией - интенсивный уксусный запах от них бывыет только в книжках. В реале мощно воняют уксусом промывные воды - но для этого нужно промыть...

Вот все никак не понимаю, как человек может сделать даже глоток эссенции уксусной ... Если только насильно заливать. Есть же более "мягкие" способы уйти в мир иной .

[555555]

Я так поняла, что сначала пациентку вели как с ЖКК, промывать не стали, не было убедительных данных за отравление. Во время реанимационных мероприятий уловили уксусный запах, поэтому в токсикологию и повезли.

Я чаще при отравлении уксусом вижу не суицидников, а алкашей, которые ищут опохмелку.

[Referentum]

Отравление прижигающей жидкостью видно за версту (это я про уксусную). Не пробовали осмотреть "преддверие" рта, слизистую рта, языка... глотки???((( Не смотрели. И потом... при любом ЖКК я всегда смотрю и в попу, и в рот! Следовательно, - Ваш прокол!(((

[Taravan]

Как раз он описал гиперемию зева. Вам недостаточно? Sapienti sat .

[Dramamin]

Вот все никак не понимаю, как человек может сделать даже глоток эссенции уксусной ... Если только насильно заливать. Есть же более "мягкие" способы уйти в мир иной .

Несколько лет назад был случай: пожилая женщина, решив свести счеты с жизнью, развела в стакане эссенцию примерно пополам с водой. Это позволило ей выпить все содержимое стакана и дало возможность наблюдать, как постепенно разваливается желудок и верхние отделы кишечника, как отказывают почки, и осознать, что спасения не будет. Даже в условиях реанимационного отделения.

[Taravan]

Отравление прижигающей жидкостью видно за версту (это я про уксусную).

Далеко и далеко не всегда. Именно это я имел в виду во время недавней дискуссии по поводу одной из своих задач - мне потом многие ставили в вину выражение про то что "токсикологи не знают и половины скоровских отравлений".

[Kinchev]

Несколько лет назад был случай: пожилая женщина, решив свести счеты с жизнью, развела в стакане эссенцию примерно пополам с водой. Это позволило ей выпить все содержимое стакана и дало возможность наблюдать, как постепенно разваливается желудок и верхние отделы кишечника, как отказывают почки, и осознать, что спасения не будет. Даже в условиях реанимационного отделения.

Вот ведь "эстет" был.

Прородители завидуют.

http://www.rulez-t.info/uploads/posts/2010-03/1267538078_master_of_suicide_01.jpg

[Dr_N]

Вроде, про "кусочки" в условиях не было или я пропустил. А скажите, какой был процент уксусной кислоты?

Про кусочки не стал писать,а то сразу стало бы всё понятно,зато написал про гиперемию зева и слизистой рта,о чем внимательные читатели(в частности,Тараван )заметили. Процент точно не могу назвать,т.к. писал выше,что пузырек не видел,но по проявлениям могу предположить,что 70%,возможно, в небольшом разведении с водой(для удобства питья).