задачки ЧС...

[ФОРМАлин]

Кто в теме - все знают имя, фамилию и отчество того...

Я не об имени. Я как раз о ведомственной принадлежности. "Кто в доме хозяин", так сказать. Хочется разобраться в иерархии "начальников ЧС". Учитывается ли мнение врачей, и т.п.?

А уж конкретные имена и фамилии - это, конечно, без меня. Не моя компетенция.

PS Бог с нми, с виновными. Дела давно минувших дней. Давайте про задачки поговорим. Хотя, задача Таравана сильно смахвает на провокацию. Это в его стиле. Но подумать есть о чём.

[Dr.Suvorowww]

ФОРМАлин, решение было принято врачом

[Мяхалыч]

Так вон в чём дело. Не в фентаниле, а в сидячей вывозке значит...

[Dr.Suvorowww]

Так вон в чём дело. Не в фентаниле, а в сидячей вывозке значит...

 

Не только. Еще и в отсутствии обеспечения проходимости дыхательных путей, неадекватном контроле за витальными функциями и отсутствии дыхательной поддержки в ней нуждающимся.

 

Это все к вопросу адекватного медицинского обеспечения транспортировки пострадавшего/больного на неспециализированном транспорте. Просто в данном случае результат "вылез" на глаза из-за большого числа пациентов.

[ФОРМАлин]

ФОРМАлин, решение было принято врачом

Да-с, удручает

А ведь, доставляйся пострадавшие во временный госпиталь поблизости, всё могло быть по-другому.

[KDE]

Да-с, удручает

А ведь, доставляйся пострадавшие во временный госпиталь поблизости, всё могло быть по-другому.

так и там работали... (например, заранее прибывшие анесты из Склифа, готовясь к приему, с удивлением обнаружили раритетные ларингоскопы с шнуром, включаемся в розетку). Вообще по Н-О можно отдельную тему писать, да она и была раньше.

сухим языком следствия тут:

http://attachments.wordpress.com/21/

[SazMed]

Все гораздо проще. Теория встретилась с практикой. И всё.

[Taravan]

Коллеги, большая просьба, если у кого хватит терпежу ( у меня не хватило - чувак жуёт как будто вечно жить собирается , вязкий бл..., а у меня инет мобильный ) посмотрите этот ролик

и попробуйте выложить его конспект - немного осмысленной информации в нём есть касающейся медпомощи при локальном военном конфликте , там он где то обещал про травматологию рассказать.

[vedmed]

Конспект Вам не понравится, но все же...

1) Несмотря на наличие/отсутствие военных кафедр людей которые представляют «как надо» крайне мало, почти нет.

2) Ключевой момент-работа «по фактической погоде»...

3) Руководители драпают первыми... И опять «медработник обязан...»

4) Неразвитость высшей мотивационной сферы,... А кто о моих детях заботиться будет если мне ноги оторвет?

5) У противника медиков всегда больше, и технологии лучше, включая медэвакуацию...

6) «Мы ждали дядю, который всё за нас наладит»...А наставлений и инструкций не было...

7) В условиях массового мятежа гражданская медицина не справляется...

8) В период гражданского неповиновения важно обеспечение массовых мероприятий, создавать мобильные медпункты, приобретать запас медикаментов и аппаратуры, аминазин бочками, для профилактики ПТСР, информация, маршрутизация это всё...

9) Доступ к резервам.

10) Вернуть политруков и заградотряды.

11) Ещё раз медэвакуация и поставки медрасходников...

12)Дефицит лекарств , оснащения и аппаратуры, дорогие лекарства не нужны, нужны бинты, анальгетики, растворы...

13) Либерастия-зло... Только целевые поставки документально подтвержденный расход...

14) Единое командование это всё...

15) Культура управления, несогласен-вежливо расстрелять...

16) «Мы ждали дядю-кризисного управленца...»

17) «Сериал «Штрафбат» - низкопробные массмедиа, помои»... Идеология...

18) Эвакуация это всё, грамотная и быстрая вообще все, если раненный не умер на месте ранения шанс выжить высок, а вертолетов не было и нет... Погода нелетная...

19) Анальгетики... Буторфанол на травму не рулит...

20) У противника боевых стимуляторов море....

21) Водку в поле, боевой стресс снимать...

22) «Мы ждали дядю, который на вывезет и научит...»

23) «Врачи без границ» филиал ЦРУ....

24) Резервы ресурсов и грамотная эксплуатация техники, РАДИОСВЯЗЬ ЭТО ВСЁ...

25) Заняв «позицию страуса» знай, влупят по самые гланды...

26) «Неумеренные восторги по поводу «Крым_наш» безосновательны, Крым заложник Украины, снабжение его без сухопутного коридора смерть экономики России, а Донецкую и Луганскую область целиком мы не контролируем...»

27) Запас медрезервов, защищенные каналы связи, средств эвакуации, это все...

28) Хроники и пожилые умрут первыми, они не стержень нации... «Спасать идейных...»

29) Самое важное не боеприпасы, а реакция на них, слухи это смерть....

30) Ствольная артилерия очень опасна...

31) «Ничего похожего на Сталинград и Чечню не было....» Мины не особая, отсроченная, проблема...

32) Повышать уровень медицинских знаний, мотивацию, и т.д, «Просто пострелять» не получится, воюют организованные структуры, воюет связь, и резервы...

33) Америка наш враг, и будет геноцид...

34) Международное право не рулит, только мочить врагов.

35) Армия не защитит....

[Taravan]

Спасибо, я примерно так себе это и представлял - "Если тебе не хватает всего, кроме врагов, значит ты на войне". К нашему счастью у нас и в мирное время такая же канитель, поэтому война русским не страшна - привыкшие. Про то, что аминазин на войне главное оружие тоже давно догадался - бочка, не бочка, но на полгода эпидемии сумасшествия хватит.

[vedmed]

Собственно это то, о чем я всегда писал:"Высокие технологии в военное время в зоне конфликта не рулят, а вот умения скорой помощи это плюс..." Старой скоряги, которая помнит как из одной иголки другую выточить на коленке в блиндаже, знает, что бинт можно постирать, и что бахилы на хрен не нужны...

[medved81]

Без политики.

Медики не нужны в зоне боевых действий. Нужны достаточно обученные санитары - парамедики которые будут владеть как обычными( остановка внешнего кровотечения, распознования тораксов, перевод закрытый в открытый и т.д.) так и высокотехнологичными навыками - костные доступы + инфузия, обезболивание.Да, для этого необходимы деньги, но что дороже - кормить инвалида или при адекватной помощи получить полноценного гражданина государства - ответ очевиден. И самое главное - быстрая эвакуация в мед учреждение. Это должно стоять на первейшем месте. Не должен анестезиолог с хирургом выносить больных с поля боя...Что было показано в Афгане, а до этого во Вьетнаме... И не нужно вытачивать врачу, фельдшеру иголки в блиндаже. Если уж такие проблемы и возникли то должны они вытачиваться минимум в полевом госпитале.

[vedmed]

Медики не нужны в зоне боевых действий. Нужны достаточно обученные санитары - парамедики которые будут владеть как обычными( остановка внешнего кровотечения, распознования тораксов, перевод закрытый в открытый и т.д.) так и высокотехнологичными навыками - костные доступы + инфузия, обезболивание....

Вот только про "высокотехнологичную" помощь не надо... Две трети этой помощи это хорошо забытое старое... Как например продвигаемый сейчас широко костный доступ, перидуралки всякие, и прочий "высокотехнологический бред"... Жорова "Общее обезболивание" найдите и почитайте... И про тлт тоже не надо, я ещё стрептокиназу и иже с ней помню.

Ополченец четко и ясно сказал :" Вертолеты не летают, погода нелетная"... Никакие вертолеты, ни наши, ни противника, и не полетят в зоне реального конфликта. Потому что сбивать их будут из стрелкового оружия, для профилактики.

Да хирурги в траншее не нужны, но санитаров, тем более обученных нет. Это раз, во вторых, на чем вывозить? МТЛБ везде есть? В гражданском пользовании?

Речь повторяю идет не об широкомасштабном армейском конфликте, с четко выраженной линией фронта, речь идет о партизанской войне и точечных боестолкновениях ограниченных плохоорганизованных контингентов в условия боевых действий в населенных пунктах... Пляшите от этого...

[Мяхалыч]

Вот только про "высокотехнологичную" помощь не надо... Две трети этой помощи это хорошо забытое старое... Как например продвигаемый сейчас широко костный доступ

 

Если сравнивать забивание иглы дюфо в кость, с вкручиванием специальной внутрикостной иглы с помощью дрельки, то хорошо забытое старое в новом варианте я принимаю за высокую технологию)

[Taravan]

Ну была бы эта дрелька хотя бы электрической - ещё куда ни шло, а так это тот же х...................й, только с другого ракурса. Да и не будет на войне дрелек - будешь вколачивать Дюфо прикладом, если конечно Дюфо будет.

 

Медики не нужны в зоне боевых действий.

Там ролик не про чистую войну в чистом же поле, там скорее про гражданскую войну, а это совсем другое. И уж как там получится, так получится. Медиков там скорее всего и не будет. Там вообще никого не будет, а раненых будут в лучшем случае добивать. Исключительно из гуманизма.

 

Вот только про "высокотехнологичную" помощь не надо...

Наверное не надо - ну наладите вы внутрикостный доступ, а лить что будете ? Первые пару дней конечно будет что, а там как и положено всё кончится, а подвоза не будет.

[vedmed]

Наверное не надо - ну наладите вы внутрикостный доступ, а лить что будете ? Первые пару дней конечно будет что, а там как и положено всё кончится, а подвоза не будет.

Так вот и я о том же пишу, что в период гражданского неповиновения, безвластия, отсутствия доступа к резервам и связи, ничего крупнее стиранного бинта и не будет...

[lex]

кто в 90-е работал- помнит как выкручивались почти из ничего...

[vedmed]

кто в 90-е работал- помнит как выкручивались почти из ничего...

Это очень опасное заблуждение в данном случае, потому что в в 90-е у кого-то было что-то нужное кому-то, как то так, например у меня был дофамин которого не было в больнице, а у них были трубки, которых не было у меня... Поэтому бартер рулил... В условия гражданского неповиновения резервы будут отсутствовать у всех... Ну в самом деле, неужели Вы думаете что когда истощатся запасы "скорой", запасы стационаров будут беспредельны, и они Вам "отжалеют от щедрот"? Возможно недели полторы-две на бартере и личных связях продержитесь, протянете, потом крах... Вот просто представьте, в реальных условиях, сейчас, вдруг массовое поражение ну допустим хлором, численность пострадавших человек 700 (ну пошло облако на микрорайон, центральный, где уся власть сидит), допустим 200 нужна ИВЛ... Ах, да забыл, Вы не в Москве, не в Санкт-Петербурге, а просто в городе-миллионнике, аппаратов ИВЛ наличных хватит? А через сколько развернут резерв, а кстати, он этот резерв вентиляторов вообще есть? Ну даже если "шестироги" старые собрать, из "музеев"? А пневмо-электро сети больничные с такой нагрузкой справятся? Ну или поезд пассажирский с рельс сошел, и 50-100 тяжелых "черепников", не считая других травм? "Скоряга", сколько в "миллионнике", ну в "среднеполосном россиянском" АСМП/бригад? А через сколько "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете"? Да и сколько их прилетит, вертолетов то??? Ну вот допустим Вашу бригаду прям щас отправили, не на разведку, сколько человек Вы сможете под системы положить? Хоть с одной банкой? Я не наезжаю, для интереса спрашиваю, десяток сможете?

[Мяхалыч]

допустим 200 нужна ИВЛ.

 

Допустим, у нас списанные рабочие машины не утилизированы, то есть имеется двойной комплект, но включаться всё равно некуда, портов нет кислородных, компрессорами не заменишь же, не потянут. Вообще пожар в хромой лошади наглядно засветил эту проблему.

[vedmed]

Допустим, у нас списанные рабочие машины не утилизированы, то есть имеется двойной комплект, но включаться всё равно некуда, портов нет кислородных, компрессорами не заменишь же, не потянут. Вообще пожар в хромой лошади наглядно засветил эту проблему.

А результаты этого наглядно засветил отчет о тех событиях, в последующем отчет об исполнении результатов проверки наглядно показал что проблема не решена. Не решена она не только у Вас в городе, но и в остальных городах, ну кроме может Москвы и Санкт-Петербурга....

[Мяхалыч]

Глобально она не решена конечно, утилизацию-то обходили по своей инициативе, чтобы на подмену или в случае повышенного запроса было что выкатить, по возможности.

[lex]

допустим 200 нужна ИВЛ.

выгрести все(ну вот у нас в больничке еще рабочий "Вдох" валяется- кто помнит этот чемоданчик? ) ну а не хватит-мешок Амбу и в ручную- привлечь санитаров\студентов....без кислорода обойтись придется.. пол-суток протянуть можно(если интубационных трубок столько наберется, конечно)..ну..а там - либо вертолеты таки прилетят,либо"живые будут завидовать мертвым"

десяток сможете?

в машину все равно больше двух лежачих не запихать..а если на месте лечить- то укладка есть для массовых поражений- там на около десятка запас ...собственно, достаточно. пока 10-ти вливания наладишь- должна уже помощь подтянуться или хотя бы растворов подвезти

[Мяхалыч]

еще рабочий "Вдох" валяется- кто помнит этот чемоданчик?

 

Это не зелёный чемодан с красным крестом и двумя баллонами по два литра внутри, меж ними сам аппарат, издающий чудовищный грохот при работе?

[lex]

Это не зелёный чемодан с красным крестом и двумя баллонами по два литра внутри, меж ними сам аппарат, издающий чудовищный грохот при работе?

не ,два баллона в чемодане - сие вроде ДП-2 звалось , а Вдох еще старше-армейское изобретение - тоже зеленый чемодан с минимумом доп. опций. втыкаешь в розетку- и готов аппарат ИВЛ

[vedmed]

В 10.05.2015 в 18:54, vedmed сказал:

Вот просто представьте, в реальных условиях, сейчас, вдруг массовое поражение ну допустим хлором, численность пострадавших человек 700 (ну пошло облако на микрорайон, центральный, где уся власть сидит), допустим 200 нужна ИВЛ... Ах, да забыл, Вы не в Москве, не в Санкт-Петербурге, а просто в городе-миллионнике, аппаратов ИВЛ наличных хватит? 

Нда, и полвека не прошло... В Ижевске хлопнуло,хлором и поперло на микрорайон...