ЧС

[BoB]

. Паника да бывает, истерики бывают, но если этому будут поддаваться специалисты, то каюк всей спасательной операции.

Ага. Именно каюк. Это то слово, которое мне пришло на ум , когда я на массовую драку на пляже попал. Только ножевых оттуда два десятка увезли. Думал, хрен мы оттуда уедем. Но ничего. Тогда - повезло. Правда, у РАФы стекла все перебили, и зеркала-дворники поотрывали.

[FiLoSoF]

Батенька, на такое я не ведусь, что бы "сдеелаал, если бы" Конкретики бы побольше бы, на массовые авто и фелшаром попадал, и будучи линейным и на бригаде и даже на отдыхе... По разному. В одном случае - всем бы "коробочку" исколол, и в рядочек выложил, дожидаясь подмоги, бинтовал-шинировал, в другом- иначе.

Но вам же начнут бить морду озверевшие пострадавшие и пихать к вам в машину агонирующих )))) Противоречите сами себе!!!

 

Ага. Именно каюк. Это то слово, которое мне пришло на ум , когда я на массовую драку на пляже попал. Только ножевых оттуда два десятка увезли. Думал, хрен мы оттуда уедем. Но ничего. Тогда - повезло. Правда, у РАФы стекла все перебили, и зеркала-дворники поотрывали.

А я и не говорил, что надо лезть "на амбразуру". Дерущейся толпой должны заниматься менты. На драку вобще без ментов лучьше не соваться.

[555555]

Она просто прифигела - когда в машину вкатывают на носилках непонятно кого .

Кстати, а вы бы что сделали, если бы без вашего ведома в машину закатили больного, действительно тяжелого? Назад выкатить и на асфальт положить?

[BoB]

Но вам же начнут бить морду озверевшие пострадавшие и пихать к вам в машину агонирующих ))))

И лезли. И тащили. И даже пихали. И что? Вопрос не в том, что я делал. Вопрос в том, что делать всем.

[Kinchev]

Тут многие ратуют - лечить на месте - у них спросите ! Уважаемая

Я лучше проедусь малость - а потом лечение... Хаха а Цэмпа нет в помине .

[FiLoSoF]

Я думаю там вкатили с ведома доктора, ибо фельдшер побежала испросить совета, что делать с девушкой с бедром. Мне вот интересно, что сделает мент, у которого начнут автомат отнимать??? Думаю ответ очевиден, а чем наше оборудование не табельное иммущество?

[BoB]

Назад выкатить и на асфальт положить?

Да. На носилках. Любым путем дать понять, что до приезда очередного экипажа никто никуда не едет.

[FiLoSoF]

И лезли. И тащили. И даже пихали. И что? Вопрос не в том, что я делал. Вопрос в том, что делать всем.

Ну вот и поделились бы личным опытом усмирения граждан. А единого рецепта для всех в такой ситуации нет. Кто то и сам по морде в ответ даст, кто то заплачет, кто то убежит.

[BoB]

наше оборудование не табельное иммущество?

Наше - не стреляет. Даже холостыми в воздух.

[Kinchev]

Ну вот и поделились бы личным опытом усмирения граждан.,

Кто что только не придумывал. И очередь из автомата в воздух и дымовые шашки. Нашим людям придает только задора ...

Если только танки, стрельба по Дому правительства и собственно по самим гражданам . Потом им свят памятники на Ваганьково - как в пьяном угаре лезди под танки ....

Изв занесло .

[vasal15]

Не готова скорая к ЧС. Не квалификационно, не организационно. Долго и много можно говорить как надо и не надо. И что? Было одно событие - "сделали вывод", а следующее - и опять "неожиданно пришла в Москву зима в декабре".

О какой оперативности можно говорить (доезд на ЧС), если на данную минуту "долги" по ублажению населения (и так почти везде в любое время суток). Кто в данную минуту поедет? Откуда?

Не дай Бог в этой стране заболеть!

[Kinchev]

Ну могут иногда сорвать с вызова .Ехал к дедушке который якобы без сознания - только ОН мне в домофон отвечает- прилетела к нему птица обломинго. Шофер кричит - тебя к рации : вызов отменяют - дают "поездную". От Вутетича до "Гражданки" 2 минуты езды.Правда вот только один раз такое было .

[Paramedicis]

Хотелось бы внести ясность. Давайте разбирать не выдуманые всякие страшные ЧС, а те, что реально произошли и в которых некоторым довелось участвовать.

 

Я ещё плохо знаком с тактикой действия Российской СМП, поэтому не буду влезать в разбор Вашей тактики. Ограничусь примером ЧС (одном из), произошедшим в славном городе Хайфа в 2002 году, когда там взорвался террорист-смертник в маршрутном автобусе.

 

Взрыв произошел около 14:00 на подъеме в район Адар, после чего потерявший управление автобус скатился несколько сот метров по дороге в кювет. Это важно, т.к. диспетчерская получила массу звонков о взрыве на Адаре, а сам очаг ЧС (автобус, то бишь) оказался совсем в другом месте. Амбулансы были направлены на Адар, но по дороге были перенаправлены по указанию водителя первого амбуланса, который наткнулся на горящий автобус по-пути к предполагаемому месту взрыва. По его словам на разборе после ЧС, толпа народа просто опорожнила амбуланс в поисках медикаментов для помощи пострадавшим.

 

Первый же парамедик (наш главк), приехавший на место в течении 5 минут с момента получения диспетчером первого звонка, взял на себя руководство и назначил парамедика другой неотложки на триаж, а своего водителя руководителем стоянки.

 

Я тогда ещё совсем зеленый был и работал под началом врача. Сбросили своего больного в приемном покое и полетели туда. Т.к. это было минут 10 езды, то лишь успели надеть бронежилеты и подготовить доску на кровати. Решаем не разделяться с врачем,а действовать сообща, единой командой. Водителю говорю, что бы ехал осторожно и парковался на обочине. Напоминаю ему не выключать двигатель. По рации постоянно слышим голос диспетчера как себя вести, куда ехать и что делать (найти главного).

 

Приезжаем - раскореженный взрывом дымящийся автобус на перекрестке, несколько саперов внутри еще осматривают содержимое сумок. Пожарные разматыают шланги. Пару машин полиции перекрывают движение. Несколько изрешеченных трупов лежат неподалеку. Кажется, запах дыма и горелого мяса до сих пор не выветрился из моего носа. Несколько парамедиков в сторонке оказывают помошь лежачим. Главный стоит рядом с сотовым в одной руке и рацией в другой. Много наших в бронежилетах и красных накидках растаскивают по машинам раненых. Одного с красной ленточкой несут на доске к нам.

 

Нам достался уже заинтубированный кем-то раненый с ЧМТ, которому по дороге в больницу поставили 2 капельницы и передали в шоковую комнату. Затем вернулись на место, писать свидетельства о смерти 11 пассажирам и тому, что осталось от террориста. Еще порядка 30 раненых было развезено по 3 больницам. По прибытии на станцию написал карточку для нашего раненого.

 

Наколько я помню, всего было задействовано 5 неотложек (2 с врачем), 15 "белых" амбулансов и один амбулансклад. Мой первый Массовый ЧС, поэтому так хорошо все запомнилось.

 

P.S. В наших условиях нет времени на заполнение карточек на месте ЧС. Мы их заполняем или по дороге в больницу или после окончания ЧС. На месте клеим на запясье ленточки - зеленые и красные (легкораненые и тяжело, соответственно).

 

И еще, на счет работы в очаге. Кроме нас никто не знает, что делать с ранеными, поэтому мы часто оказываемся в очаге терракта, грузим и удираем, пока еще что-то не взорвалось. На пожарах и при авариях с присутствием химических или отравляющих веществ все по-другому, хотя и там у нас есть возможность эвакуировать из очага. Но я никому не желаю оказаться в такой ситуации.

[ЛЕО 333]

Вот такие учения вспомнились.

За 30 лет на многих подобных мероприятиях участвовал,проходили всегда по подобному сценарию.За исключением армейских, гоняли по полной,там командир всегда один,даже когда привлекались гражданские.При всем маразме советской власти,было четко отработано кто чем занимается в подобных ситуациях.К сожалению четкую систему Г О развалили,МЧС "близко не стояло."

Изменено 22 Января, 2010 в 04:59 пользователем ЛЕО 333

[markmayorov]

Да. На носилках. Любым путем дать понять, что до приезда очередного экипажа никто никуда не едет.

Как говорят украинцы, "оно-то, конешно, бо шо ж?!".... А если пациент,выгруженный из машины "взад", лежащий на носилках на улице, помрёт? В таких случаях говорят: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.." К сожалению, готовых рецептов на все случаи жизни нет. Приходится, как это ни тяжело, страшно и опасно, самому принимать решения и за них отвечать. Ибо не зря сказано: "Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя".... (К Галатам, 6:5).

[Referentum]

К сожалению четкую систему Г О развалили,МЧС "близко не стояло."

 

А вот это - точно! И рядом не стояло!(((

[Paramedic112]

Как и обещал, выкладываю карточки, которые имеются у нас.

[FiLoSoF]

Я скорее всего получу за это сообщение предуприждение от "справедливого" модера или бан, но все же скажу на свой страх и риск.

постоянно одно и то же. Поднимаем тему, потом срач из элементарных понятий и ушат грязи на нашу систему после того, как зарубежные коллеги приведут свои примеры. А может хватит нюни разводить? Систему делаем мы с вами. И прекрасно можно гнуть свою линию под натиском администрации. Признайтесь себе, вы с конструктивными предложениями к начальству хоть раз ходили? Или проще оставить всё как есть? Придвижу что сейчас посыпятся примеры с действиями уважаемого Admina и как ему отказали. Но это же не повод перестать пытаться улучьшить систему. Если бы мы сами хотели таких учений, такой системы как на западе и долбили бы начальство, то рано или поздно они бы сломались. А так народ молчит и верхи думают что все норм, а отдельные голоса недовольных воспринимаются как каприз.

Может пора уже не хаить систему, а попытаться сделать её лучьше своими руками? Конечно нашему поколению придется побыть энтузиастами и попотеть, но те кто придкут за нами, имеют шанс работать в лучьших условиях.

 

Очень интересные карты!Просто, но ВСЕ по делу! Наши гораздо более громоздкие!

[Paramedic112]

Господа, не ругайтесь На уровне форума эту проблему все равно не решить. Без взаимодействия не будет ничего получаться, как бы Вы не старались...увы и ах...А по поводу того, что к Вам в машину кого то запихают, у нас есть четкое правило- близко к месту проишествия (на массовке) не подьезжать, даже если оно ограждено полицией. Во первых- можно создать затор, во вторых- Ваша машина может мешаться или оказаться в зоне опасного воздействия, т.е. в очаге, в третьих- толпа может ломануться к Вам в машину...Тем более, если Вы точно знаете, что к месту проишествия едут другие бригады, а Вы прибыли первым, Вам васе равно Ваши медикаменты не нужны- Вы начинаете сортировку.

Маленький пример удачных действий. Буквально 19го января, в 02.20 в Таллине произошел взрыв в трехэтажном жилом доме. В тот раз я был пожарно-спасателем. Мой экипаж прибыл на место вторым по счету и через 5 минут. Люди успевшие выйти из дома метались вокруг не понимая, что им теперь делать. Первый начкар немного растерялся, но вдвоем мы быстренько сориентировались. Полиция (благодаря учениям) на автомате, перекрыла все улицы ведущие к дому, место сбора всех сил было на расстоянии окола 100 метров (кто его знает, что рвануло и будет ли еще). Пока толпа окончательно не вышла из под контроля начал орать, что бы все люди, которые проживают в пострадавшем доме, и могут ходить- всем двигаться в сторону полицейских машин (им все равно надо собирать данные у всех, на случай следствия). Сразу выяснил, что есть передвигающиеся пострадавшие, они были направлены к первой бригаде медиков. Потом силами двух экипажей пошли делать осмотр и параллельно эвакуацию людей, оставшихся в квартирах перекрыть газ, воду... . Пока осуществляли разведку, прибыл оперативный дежурный, которому доложили обстановку, результаты первичного осмотра (бойцы продолжали выводить людей из дома) и план дальнейших действий. В итоге силами четырех отделений пожарных- спасателей (18 человек) и четырмя бригадами скорой (одна из них работала на месте), было эвакуировано 32 человека и 8 человек госпитализировано из них, извлечено из под завалов, трое взрослых и один ребенок. Погибших не было. Причина выясняется и это газ...но...не бытовой, т.к. запаха газа не было...

 

Сори, отрывные корешки от карточек сохраняются в старшего по транспорту, т.е. тот медик который отправляет пациента, оставляет себе корешек с пометкой отделения полиции, медучреждения или морга куда был направлен

[FiLoSoF]

Кстати касаемо управления толпой припомнил случай. Пожар в пятиэтажке в поселке. горела квартира на 2-ом этаже. Дом под газом. Прибыли. Два расчета начали проливку, ПСО эвакуирует. Но абсолютно никакого отцепления. Зеваки (включая детей) в 20 метрах от дома. Не стал разбираться, а просто гаркнул на толпу, что бы отшли на 50 метров. Что удивительно, на мой гарк все подчинились и отползли на 50-100 метров. Просто порой надо брать инициативу в свои руки.

 

А вобще, ЧС для нас болезненная тема. Случаются редко, но метко. И постоянно не готовы. Не беру экзотические случаи с разливом АХОВ. Там вобще пипец, ибо ЭЛЬку умеют правильно одевать еденицы. Вот уБогоявленского есть четкие алгоритмы догоспитальной помощи при любом поражении (хотя книжеца для ср. мед. раб.) Скорая, это же эквивалент если не "альфы", то "ОМОН" по любому. Возникает вопрос, почему спецназ от медицыны лажает? Почему мы считаем что скорая это удел троечников и тихоней? Скорая тот же спецназ от медицины, который обязан всё знать и за секунду ориентироваться. Пускай нас в последние годы посылают на всякую ерунду, но и "ОМОН" порой в оцеплениии стоит. Только наш подход к работе докажет, что мы способны оказывать квалифицированную помощь на ДГЭ, иначе для чего мы здесь? Мы спецы, мы те кто умеет быстро и по делу. Так почему же нас приравняли к обслуге, не из-за нашей ли пассивности?

[vasal15]

Так почему же нас приравняли к обслуге, не из-за нашей ли пассивности?

 

конкретные предложения есть? как изменить систему? что для этого необходимо?

Тут много желающих изменить ситуацию со "спецназом" от медицины в лучшую сторону. Но как?

Вот и бубним из пустого в порожнее о том что имеем и о том, что должно было бы быть.

[DrGimly]

Выкладываю обещаную массовую карточку СПб ГУЗ ГССМП:

[FiLoSoF]

Мне видится, что только своим профессионализмом и жесткой позицией мы сможем доказать обратное. Хотя для многих это звучит просто как глупый, фантастический крик. А Конкретно, пора воплощать в жизнь всё то, что мы здесь обсуждаем годами ибо под лежачий камень вода не течет.

[Medik777]

Выкладываю обещаную массовую карточку СПб ГУЗ ГССМП:

Да что ж там увидишь? Можно покрупнее? Плиз.

[FiLoSoF]

У нас например массовые карты выглядят по примеру Ф.И.О., диагноз, адрес, № бригады. Во вторник постараюсь разместить. Но на мой взгляд карточки зарубежных коллег "быстрее" и удобней для понимания ситуёвины.