права и обязанности

[Schirevov]

Философия "ящика" .

[VIKTEN03]

А мне вообще фиолетово кого и как лечит доктор или первый фельдшер, госпитализирует или нет.

Вот ТАКОЕ оно,новое поколение!Ну ничего,когда повесят"трубу" на шею"цветовосприятие" несколько изменится!

Если,конечно,не захочется "слинять"с наших"хлебов"

[VIKTEN03]

Кто обладает правом первой ночи? Перед кем делать два раза ку? Да... Отвлекся.

А еще можно примеры "порки чуши"? Желательно несколько, и серьезных, в том числе по возможным последствиям.

По нашего ОДНОГО педиатра....При виде укутанного в пух и прах ребенка,тетя обрушивается на родителей(бабушек...)с справедливыми упреками....На что родители ,чаще всего, говорят с изумлением"Так у него же озноб???"Далее дохтур ИНФОРМИРУЕТ:"Чем больше вы будете его кутать,тем дольше будет знобить.Температура высокая-ПОЭТОМУ его и знобит!Как только вы снизите т-ру,озноб пройдет!А чтобы быстро снизить т-ру,ребенка надо раздеть,еще и обтереть водой комн.т-ры.Если руки-ноги холодные-можно грелочку...носочки,а все остальное-обтереть!....(мало ли что ребеночек с мраморным оттенком-фигня!)

Я распечатывала замечательнейшую статью по этой теме,где все хорошо описано(процессы терморегуляции,что такое лихорадка...ну все такое)подсовывала в папочку(чтобы выглядело корректно,на все педиатр.бригады)-БЕСПОЛЬЗНЯК!

Другая ситуация:вызовы к детям с многократной рвотой(ротавирусная инф-я)...Как один из способов преодоления:"Купите минералки в аптеке,только хорошей!!!,и дайте ребеночку попить.У него ВОЗНИКНЕТ ОТРЫЖКА,ЖЕЛУДОЧЕК НАЧНЕТ РАБОТАТЬ,и РВОТА ПРЕКРАТИТСЯ."

Я привожу практически дословный текст!!!!

Чтобы БЫСТРЕЕ прорезались зубки,упорно рекомендуется "подавать ребеночку глюконат кальция".Все попытки межу деломи между прочим заметить,что глюконат не усваивается..бла бла бла...тем более,не ускоряет....НИ К ЧЕМУ не привели!

А как вам понравится такой диагноз" АЛИМЕНТАРНОЕ НАРУШЕНИЕ ПИТАНИЯ"Может я че-то не понимаю?

[ЛВС]

У нас ОБЕИМ по выговорешнику влепят! вот я и спрашиваю, МНЕ то за ЧТО???

Помощник на бригаде может получить выговорешник только за невыполнение своих прямых обязанностей или иные грубые нарушения: курил в салоне автомобиля на глазах у линейного контроля, хамил пациенту, отказался выезжать на вызов и пр. Самое замечательное, что в этой ситуации дисциплинарка обязательно коснется и ответственного по бригаде с формулировкой "не обеспечил, не проконтролировал, не уладил конфликтную ситуацию". А за лечебую тактику будет отвечать только ответственный по бригаде. Это к вопросу об обеспечении Вашей личной безопасности. Если Вам неловко смотреть в глаза врачам приемного: стойте возле пациента и молчите. Сдавать больного в приемнике - тоже обязанность ответственного, как впрочем написание всей меддокументации, улаживание всех конфликтов и пр.пр.пр. В ситуации, если назначения врача, по Вашему мнению, могут нанести существенный вред здоровью пациента... Уместно тактично, не привлекая внимание пациента и родственников, обсудить назначения с врачом (если доктор вменяемый, он к Вам прислушается, возможно проконсультируется со старшим врачом или кем-то еще), если врач настаивает на выполнении манипуляции, предложите ему провести ее самостоятельно (врач обязан владеть всеми навыками фельдшера). Вернувшись на п/с, будьте готовы к разборам полетов, заранее продумайте, что написать в объяснительной. Если Вы были правы, ответственность полностью ляжет на плечи ответственного по бригаде. А если не правы...дальше домыслите сами. Конечно, могут быть ситуации, когда действия ответственного неадекватны в силу состояния его здоровья: алкогольное или наркотическое опьянение, острое психотическое расстройство и пр. В данной ситуации нужно сообщить об этом диспетчеру, старшему врачу или иным ответственным лицам как только Вами эта ситуация замечена. Подобные проблемы уже обсуждались относительно нетрезвых водителей.

Бывают вообще грустные ситуации. На прежнем месте работы была у нас одна врач предпенсионного возраста, долгие годы все знали ее как грамотного специалиста, потом стали замечать некоторые неадекватности в поведении и назначениях. Сначала все списывали на особенности характера, потом на возможную декомпенсацию сахарного диабета, которым она страдала. Так продолжалось более 2-х лет. Начальство было в курсе, но ограничилось переводом с полутора ставок на ставку. Мол, пусть человек спокойно до пенсии доработает. В итоге доктор была госпитализирована из дома психиатрической бригадой (с каким диагнозом, уточнить не могу), а при обследовании в условиях психиатрической больницы выявлено метастатическое поражение головного мозга с первичной локализацией опухоли в желудке. А так..2 года... странности характера. Конечно, это не относится к описанному Вами примеру. Просто бывает и такое.

[papaR]

По нашего ОДНОГО педиатра....При виде укутанного в пух и прах ребенка,тетя обрушивается на родителей(бабушек...)с справедливыми упреками....На что родители ,чаще всего, говорят с изумлением"Так у него же озноб???"Далее дохтур ИНФОРМИРУЕТ:"Чем больше вы будете его кутать,тем дольше будет знобить.Температура высокая-ПОЭТОМУ его и знобит!Как только вы снизите т-ру,озноб пройдет!

 

А как вам понравится такой диагноз" АЛИМЕНТАРНОЕ НАРУШЕНИЕ ПИТАНИЯ"Может я че-то не понимаю?

 

Доктор по поводу гипертермии абсолютно права.

 

Что же касется алиментарного нарушения питания, думаю, что имелась в виду алиментарная дистрофия. В старых учениках пропедевтики детских болезней дистрофия разной степени обозначалась именно как "нарушение питания".

[Dr.Guevara]

А если этот "ответственный по бригаде" ни адресов, ни карты района не знает?

 

Для этого есть GPS-навигатор.

 

продолжу оффтоп. Оба были где положено, ушли сами ( на опережение ), дама ехала в 1КИБ и имела психиатрическое заболевание( поздно заподозрили ). Была ли тема с обсуждением оного?

 

Я там свечку не держал - цитирую из официального приказа.

[Schirevov]

По нашего одного педиатра....При виде укутанного в пух и прах ребенка,тетя обрушивается на родителей(бабушек...)с справедливыми упреками....На что родители ,чаще всего, говорят с изумлением"Так у него же озноб???"Далее дохтур ИНФОРМИРУЕТ:"Чем больше вы будете его кутать,тем дольше будет знобить.

Разве озноб не является показателем подъёма температуры?

Чем конкретно эта фраза врача вызывает Ваше принципиальное несогласие?

[Dr_N]

Далее дохтур ИНФОРМИРУЕТ:"Чем больше вы будете его кутать,тем дольше будет знобить.Температура высокая-ПОЭТОМУ его и знобит!Как только вы снизите т-ру,озноб пройдет!А чтобы быстро снизить т-ру,ребенка надо раздеть,еще и обтереть водой комн.т-ры.Если руки-ноги холодные-можно грелочку...носочки,а все остальное-обтереть!.

Я распечатывала замечательнейшую статью по этой теме,где все хорошо описано(процессы терморегуляции,что такое лихорадка...ну все такое)подсовывала в папочку(чтобы выглядело корректно,на все педиатр.бригады)-БЕСПОЛЬЗНЯК!

А в этой замечательной статье,которую Вы распечатали, не было сказано о том, что чрезмерное укутывание ребенка еще больше нарушает процессы теплоотдачи и терморегуляции,особенно у грудничков,у которых эти реакции до конца не сформировались? Обтирание водой комнатной температуры-это физический метод снижения температуры,у маленьких детей очень даже эффективный и безопасный. Вот обтирать детей водкой или уксусом,на мой взгляд,нельзя и я также рекомендую всем обтирать детей просто водой. Ваша доктор,видимо, "старой школы", поэтому Вам некоторые ее советы кажутся странными,но это лучше чем нынешняя молодежь(я имею ввиду педиатров) садится на прием и начинает пичкать бедного ребенка всякой гадостью,чтобы следовать всем рекомендациям American Academy of Pediatrics и пр.,которые написаны не знамо кем и для кого.

[migraineur]

Вы чё на VIKTEN03 накинулись? Предъявляет абсолютно правильные претензии. Прочитайте его пост внимательно: речь идёт о белой гипертермии.

to Dr_N: а чё у вас за предъявы к AAP? Я думаю, что ваши претензии родились из-за прочтения безграмотных переводов, а не первоисточника.

[Schirevov]

Вы чё на VIKTEN03 накинулись? Предъявляет абсолютно правильные претензии. Прочитайте его пост внимательно: речь идёт о белой гипертермии.

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=538 и всего то 9 страниц...

[Онейроид]

Ну такая вот у вас, среднего медперсонала, тяжелая доля. Всегда роль второго плана.

[VIKTEN03]

Разве озноб не является показателем подъёма температуры?

Чем конкретно эта фраза врача вызывает Ваше принципиальное несогласие?

Вы не поняли!Доктор совершенно не имеет понятия о МЕХАНИЗМЕ терморегуляции,считая,что ОЗНОБ бывает ТОЛЬКО при высокой т-ре.Но ведь озноб говорит лишь о том,что ЗАПУЩЕН МЕХАНИЗМ(гипоталамус регулирует теплопродукцию и теплоотдачу...не мне вас учить)Вы только представьте себе: вас знобит(идет подъем т-ры)вам холодно и вдруг вас начинают обливать холодной водой,да даже просто обтирать мокрым полотенцем!Представили?Ну и как?А у меня речь идет о детях!При этом,начавшийся процесс уже вряд ли удастся остановить мокрым полотенцем.Вот когда т-ра установилась на определенном уровне(озноб прекратился,человеку становится жарко)тогда можно начинать "физические методы охлаждения".Опять же, надо отличить лихорадку от гипертермии,"бледную" лихорадку от" розовой" и тогда принимать соответствующие меры.А наш доктор Д/З "гипертермический синдром"ставит лишь на том основании,что у ребенка т-ра 39(очевидно,опираясь на приставку ГИПЕР)Но ведь это же не так!(39-даже не является высокой,как мы знаем)Схема лечения,разумеется,не слишком мудреная:анальгин-супрастин.И всегда- одна!То,что иногда НЕОБХОДИМО сделать спазмолитики,даже не приходит человеку в голову!

Когда детенок весь"полыхает"-не страшно,но когда у него ледяные руки-ноги,сам он весь бледный(мраморный,иногда)трясущийся и орущий...а МЫ берем спирт(из флакона)разбавляем(слава Богу) и начинаем "купать" его!А потом еще и полотенцем обмахиваем!Это надо видеть и слышать!

Вобщем,не известно доктору,что такое терморегуляция,теплопродукция и теплоотдача.Лихорадка-повышенная т-ра,гипертермия-очень повышенная вот и все.

Я еще не рассказывала вам,КАК проводит наша"героиня"пальпацию живота?Ну так вот...Все начинается С МАССАЖА!Независимо от предъявляемых жалоб!Не выяснив характер,локализацию,интенсивность,продолжительность!...МАССАЖ!!!Это первое,что делается(и независимо от возраста)Причем,далеко не поверхностный!Заканчивается процедура хлопанием по животу и вопросом:"Ну,не болит уже животик?"

А еще один ПЕРЛ:"Прорезывание зубов-это нормальная физиологическая реакция"...КакАя РЕАКЦИЯ?

А бактисубтил-сульфаниламидный препарат,между прочим.Вы знали?А хлорпирамин-жаропонижающее ср-во,а вовсе не супрастин!Причем,с пеной у рта спорила со всеми,кто с ней работал,пока не сунули в нос аннотацию.Вот такие чудеса.

Может, я опять ошибаюсь в чем-то?Поправьте меня.

[VIKTEN03]

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=538 и всего то 9 страниц...

И причем здесь эти 9 страниц?Мы не разбираем вопрос о лихорадящих детях.Речь о ТАКТИКЕ ВРАЧА.На мой взгляд,не слишком верной.

[Medik777]

А мне вообще фиолетово кого и как лечит доктор или первый фельдшер, госпитализирует или нет.

 

 

Фигасе... Чего Вы тогда вообще в медицине делаете?

[ФОРМАлин]

Ну такая вот у вас, среднего медперсонала, тяжелая доля. Всегда роль второго плана.

А это, коллега, не правильно! Как "актёр обоих планов" скажу, что бригада - единое целое. не должно быть никаких планов. Ни первых, ни вторых. Есть задача, есть методы и средства её решить и есть исполнитель - бригада. И чем сплочённее и монолитнее она будет, тем качественнее будет решена задача. Иначе, почитайте Крылова: "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт." Хотя, у психиатров может не так? Мне вот казалось, что для них особенно важно слаженное взаимодействие в составе бригады. Актёр-то у вас, обычно, один. Больной. И роли его не всегда комические.

[Ветеринар]

А вариант перехода в другую бригаду (фельдшерскую) руководством не рассматривался? УМНИКОВ-со средним медобразованием, критикующих врачей множество, а отвечающих за СОБСТВЕННЫЕ ошибки единицы. Именно такие частенько любят порассуждать о профильности вызовов и прочей тонкости работы (типа все в ...,а Я в белом фраке). Не боги горшки обжигают, особенно, если всего 2мес на выезде.

[ФОРМАлин]

А не было ли прецедентов, когда врачи уходили на второй план в прямом и переносном смыслах? Дружнее надо, коллеги, сплочённее.

[ЛЕО 333]

А не было ли прецедентов, когда врачи уходили на второй план в прямом и переносном смыслах? Дружнее надо, коллеги, сплочённее.

Увы, на нашей станции, бывший рентгенолог с удовольствием,если была возможность, работал штативом.

[markmayorov]

Есть задача, есть методы и средства её решить и есть исполнитель - бригада. И чем сплочённее и монолитнее она будет, тем качественнее будет решена задача.

Скажу несколько слов, как старичок.

1. Формальная сторона.

а)За всё отвечает старший по бригаде. Исполнитель - только за качество исполнения. Грубо говоря, только за постинъекционные абсцессы, но не за, допустим, асистолию, вызванную неверным назначением старшего.

б) По официальной инструкции старший всегда рядом с водителем, при транспортировке больного - всегда рядом с ним, независимо от состояния оного.

2. Неформальная сторона.

а) В самом начале общения в бригаде, после знакомства друг с другом, целесообразно сразу же вежливо, но конкретно "расставить все знаки препинания", т.е. обусловить вмешательство (невмешательство) младшего по рангу в диагностическую и лечебную деятельность старшего, кто делает в\в и проч. нюансы.

б)Безусловно, этика и субординация - на переднем плане. Никаких на вызове "Маня" человеку старше себя вдвое, вне вызова - хоть "Манька-зараза", если так хотите оба.

в) Кому,где ехать - решаете индивидуально, учитывая формальную сторону вопроса (см. выше).

3.Конфликтные ситуации.

а) Решаете на уровне своей бригады.Консенсус, в общем.

б) Решаете вопрос с диспетчером (типа, "пересадите этого..... фельдшера..... к...уда-нибудь к....") и т.д.

в) Решаете вопрос с администрацией подстанции. Типа, "скажите ей(ему), чтобы...." , "Никогда больше не ставьте работать вместе" и т.д.

4. Кардинальные решения.

а) Уходите на другую подстанцию.

б) Уходите вообще со скорой.

в) Уходите из медицины в торговлю.

[Referentum]

Вобщем,не известно доктору,что такое терморегуляция,теплопродукция и теплоотдача.Лихорадка-повышенная т-ра,гипертермия-очень повышенная 135.gif вот и все.

 

В большей части Вашего пассажа я согласен с Вами! Сложно работать с такими педиатрами! Не завидую Вам!((( На мой взгляд, если доктор имеет явные "пробелы" в образовании, которые могут негативно повлиять на принятие правильного тактического решения - надо обязательно открыто сигнализировать руководству (если после приватной беседы с Вами он не примет Ваши упреки к сведению), чтобы уже руководство приняло правильное стратегическое решение в отношение такого сотрудника. Ибо дождемся, когда из-за действий таких докторов будем иметь смерти там, где этого можно было бы избежать!!!

[VIKTEN03]

УМНИКОВ-со средним медобразованием, критикующих врачей множество, а отвечающих за СОБСТВЕННЫЕ ошибки единицы. Именно такие частенько любят порассуждать о профильности вызовов и прочей тонкости работы (типа все в ...,а Я в белом фраке). Не боги горшки обжигают, особенно, если всего 2мес на выезде.

А я вот замечаю,что ПОДОБНЫМ образом рассуждают как раз юные,"горячие" доктора,не располагающие еще достаточным опытом работы,но имеющие уже с первых дней огромный запас высокомерия(пока еще не слишком обоснованного...)Но это быстро проходит.

Вот от "стариков"таких рассуждений слышать не приходится.Иной врач за СВОЕГО фельдшера "порвет" всех!И разборок типа"я-начальник,ты-дурак"у таких не бывает!Потому что, ДЕЛАЮТ ОДНО ДЕЛО!Потому что,понимают друг друга без слов!Потому что,ПОДДЕРЖИВАЮТ друг друга во всем,и ОШИБКИ делают ВМЕСТЕ!И "соломку подстилают"под 2 з****цы,чтоб не было больно обеим.

[ЛЕО 333]

А я вот замечаю,что ПОДОБНЫМ образом рассуждают как раз юные,"горячие" доктора,не располагающие еще достаточным опытом работы,но имеющие уже с первых дней огромный запас высокомерия(пока еще не слишком обоснованного...)Но это быстро проходит.

Вот от "стариков"таких рассуждений слышать не приходится.Иной врач за СВОЕГО фельдшера "порвет" всех!И разборок типа"я-начальник,ты-дурак"у таких не бывает!Потому что, ДЕЛАЮТ ОДНО ДЕЛО!Потому что,понимают друг друга без слов!Потому что,ПОДДЕРЖИВАЮТ друг друга во всем,и ОШИБКИ делают ВМЕСТЕ!И "соломку подстилают"под 2 з****цы,чтоб не было больно обеим.

Обычно после "порвет", что бы не "покрывали" друг друга, разгоняют не только по разным бригадам,но и сменам.А то что не "сработаная" бригада работает значительно хуже,администрацию не интересует.И более того, на некоторых станция специально c этой целью периодически рокируют состав бригад.

[Dr_N]

Обычно после "порвет", что бы не "покрывали" друг друга, разгоняют не только по разным бригадам,но и сменам

Все мы люди и всем свойственно ошибаться....если бригада дружная,фельдшер понимает врача с полуслова,то почему бы не простить ему небольшие человеческие ошибки? Я работал с фельдшером-очень грамотный молодой человек с хорошим чувством юмора,понимали друг друга с полуслова. однажды,придя на вечернюю смену, нам сразу же после пересменки дают вызов на инсульт, мы впопыхах загрузили имущество и полетели,т.к. за задержку такого вызова можно получить на орехи. приехали на вызов и оказалось,что....фельдшер не взял чемодан с лекарствами.....благо,я наученный горьким опытом,имею при себе мини-сумку со многими медикаментами,там оказался мексидол,которым мы и укололи,и повезли больного в нейрореанимационное отделение,а там нам уже телефонируют другой вызов на аритмию,пришлось брать разрешения вернуться,мол мы деф забыли(этго естественно,менее страшно,чем забыть сумку с лек-вами).

[ЛЕО 333]

Все мы люди и всем свойственно ошибаться....если бригада дружная,фельдшер понимает врача с полуслова,то почему бы не простить ему небольшие человеческие ошибки?

Увы,для многих это "голубая мечта".У нас "это" администрация рубит в корне, всегда найдется "крыса-наушница".

[Ляличка]

По моену, считать себя умней врача в корне не правельно. Даже если по какой-то причине врач по вашему делает ошибку, вы должны постараться сказать ему об этом, так, чтобы не больной не другие врачи не слышали. Ну и конечно за все, что произайдет на вызове, вы будите отвечать вместе. Валить все на врача не честно и не порядочно! Исли будем держаться вместе нам никакая администрация не почем! Ну конечно если человек (напарник) так себе (дерьмо вобщем), лучше сразу отказаться и избегать с ним в паре работать.