ОИМ? и тахиаритмия

[Bembis]

...попробуйте, а? Вдруг, полегчает?

 

 

Нууу, коллега. Нехорошо.

[Фонендоскоп]

to firemanish:

Спор бессмысленный!

Вот что Вы от нас хотите? Хотите убедить в том, что мы такие звери и вводим АТФ, который доставляет пациентам субъективный дискомфорт, да ещё и убивает всех, вместо того, чтобы вводить Изоптин?

Не хотите пользоваться АТФом, не пользуйтесь.

[ЛВС]

наглядное пособие "Как спорить глупо"

А разве не на этом основан медицинский раздел?

[Sonnenlicht]

***

[firemanish]

Опасен, опасен, также как и панангин-убивец.

Ненувотопятьначинается! Bembis, ну чиста из уважения к земляку: да не утверждаю я, что о не эффективен. Просто иногда --- даже слишком эффективен, с перебором, так сказать. Во-вторых, если препарат вызывает у больного тягостные ощущения ("страх смерти", кстати, называется), то стоит ли его совать всем подряд. И в-третьих, неужели НЖТ так опасна для жизни и устойчива, что её всенепременно надо купировать именно АТФ? Истина, скорее всего, вообще заключается в том, что больной, скорее всего, вагусные приёмы выполнять толком не умеет и начинать врачу надо с них, а дальше по обстоятельствам.

Вот что Вы от нас хотите?

А что Вы так горячо реагируете? Человек (неуважаемый) высказывает своё мнение, вроде бы, аргументированно. What's problem? Или чужое мнение, как красная тряпка для быка.

[чУмNick]

Не менее 2-х раз в месяц.

Ой! Захотелось стыдливо умолкнуть... Слава Богу мне он так часто не нужен!

 

Коллеги, давайте все-таки чОтче! А то уже просто не понять что кто пытается доказать?

 

firemanish, из твоих уклончивых слов я понял, что АТФ все-таки иногда пользуешь... Будь добр тогда сообшить - в каких именно клинических ситуациях достаешь из укладки этот сугубо невыносимый препарат?

Пы.Сы. Сразу сообщаю - ответ на этот крайне конкретный вопрос встречным вопросом или прочим флудом засчитан не будет.

2Пы.Сы. Чтой-там было про "кающегося чУмНика"? Я конечно изнурен вирусом, но пока не настолько, чтоб каяццо-причащаццо-исповеываццо-закапываццо... Ну-ка пожалуйста предъяви в студию конкретную ссылку на место моего покаяния? Литераторы, тля, аллегораторы-эвфемизаторы!

[Граф]

что Ви считаете "серьёзный ссылька" (журнал кардиология им. Пирогова? Это вопервых.

 

Меня интересуют источники, в которых будет прямо сказано о "фатальных осложнениях" на фоне применения АТФ. А также источники, в которых напрямую говорится о преимуществах верапамила перед АТФ в плане купирования НЖТ (имеются, разумеется, в виду те случаи, когда допустимо применение обеих препаратов).

[Sonnenlicht]

***

[Bembis]

... вагусные приёмы выполнять толком не умеет и начинать врачу надо с них, а дальше по обстоятельствам.

 

Согласен. Первым делом самолёты. Тем не менее спор просто безпредметен. Фонендоскоп прав. Я предлагаю тему на пару тройку часов закрыть и обсудить задачу Чумника. А то он пишет здесь а там пациент умирает .

[Фонендоскоп]

А что Вы так горячо реагируете?

 

"Патамушто гладиолус!"(с) (Шутка).

 

Просто никак не могу понять ход Ваших мыслей, как и уважаемая Sonnenlicht, Граф, Bembis, Чумник, Жека, ЛВС.

Говорите, что он слишком эффективен, с перебором. Пример можно? И что такое перебор?

[feldsher199]

А разве не на этом основан медицинский раздел?

Основан он на том, что кто-то задает вопрос, затем на него практически всегда следуют достаточно вразумительные ответы, после чего автор темы высказывает благодарность... после чего, как правило, начинается нечто невообразимое с активным участием, как правило, одних и тех же "уважаемых", для подсчета числа которых хватит пальцев одной руки

[Geka]

Такой смайл в конце сообщения - это плагиат, коллега! Мое этА!

[ЛВС]

Основан он на том...хватит пальцев одной руки

В точку. Заметно, что здесь "уважаемых" Вы вполне "уважаете".

[MYG]

Из недавнего. Дама, 50 лет, пароксизм СВТ (узел). Не первый. Скорая вввела новокаинамид - без эффекта. В отделении 2х5 верапамила с интервалом 5 мин - урежение с 170 до 125 без купирования. Вылечена электрической дефибрилляцией. АТФ не было.

[ЛВС]

Из недавнего. Дама, 50 лет, пароксизм СВТ (узел). Не первый.

А чем купировались предыдущие?

[feldsher199]

АТФ не было.

А Вы были очень расстроены этим фактом? Спрашиваю потому, что в КРО, где я сейчас совмещаю, на мой вопрос о наличии/отсутствии АТФ зав.отд. ответил примерно так: "А зачем оно нам?".

 

это плагиат, коллега! Мое этА!

Я еще один разок попользуюсь, ладно?

[чУмNick]

...никак не могу понять ход Ваших мыслей, как и... Чумник...

Когда понятна цель высказываний, то за ходом мысли пристально следить уже не обязательно...

...АТФ не было.

ЧПЭКСа тоже?

[Bembis]

А чем купировались предыдущие?

 

 

...я так тихо спрошу - может прека...ки ...ко, тфуу да ну пора тему закрывать. Пока по второму кругу не пошли .

[чУмNick]

...тему закрывать...

"Не вынесла душа поэта!.." (с) Резон есть!

Чтоб вместо флужения - учить матчасть идти сюда и читать, читать...

"...АТФ так же эффективен, как и антагонисты кальция (верапамил), но не вызывает свойственных им осложнений, среди которых наиболее опасны асистолия и длительная АВ-диссоциация..."

"...Преходящие побочные эффекты, возникающие почти у 40% больных с наджелудочковой тахикардией, получавших АД, сводятся к ощущению жара, покраснению лица, одышке и сдавлению в груди. Эти симптомы обычно длятся не более 1 мин. и переносятся хорошо..."

И много других научных букв (а как вы хотели?)

 

UPD. По просьбе трудящихся тема вновь открыта - но только для внятной клинической дискуссии. Еще одна попытка конструктивного диа(поли)лога?

[firemanish]

Ложь, пиз...ж и провокация. Всё перевёрнуто в Вашей, чУмNick, сцылке с ног на голову. Афтор должен убиться головой о коробку с АТФ. Это АТФ-то, по-вашему, не вызывает асистолии?

 

Модераториум. Действительно - провокация. Ты этого хотел, меня спровоцировать на репрессии? Радуйся - долбился-долбился и своего добился!

3 дня отдыха на повышение градуса адеквата в общении. Извини.

чУмNick.

[MYG]

А чем купировались предыдущие?

Со слов пациентки, верапамилом в/в или проходили сами после вагусных маневров.

А Вы были очень расстроены этим фактом? Спрашиваю потому, что в КРО, где я сейчас совмещаю, на мой вопрос о наличии/отсутствии АТФ зав.отд. ответил примерно так: "А зачем оно нам?".

Признаться, был. Я вообще за то, чтобы было больше лекарств, хороших и разных. Например, в упомянутом Вами КРО имеется ли добутамин, бревиблок, низкомолекулярные гепарины? Или оно тоже не нужно?

[Bembis]

Тема открыта, так как смысл её закрывания был во избежания. Увы это не спасло положения дел на фронте. Продолжаем обсуждение, желательно обдумать перед написанием поста, насколько оно будет деловым и в тему. Любителям пофлудить совет сходить в низ..., в бухтелку . За не соблюдение этого пожелания последует модераторский бИспрИдел.

[кардио]

Тема открыта, так как смысл её закрывания был во избежания. Увы это не спасло положения дел на фронте.

Да-а-а,действительно на 2-ой круг пошли.

[sihi]

Это специально , чтобы убить, что ли?

А почему бы, если нет возможности быстро выполнить ЭИТ, не испробовать, например, кордарон? Хороший препарат: гипотонии не вызывает, эффективен при желудочковых и наджелудочковых нарушениях ритма, не восстановит - так уредит ЧСС хотя бы... Вот хорошая статья о применении кордарона в неотложной кардиологии, чтоб не быть голословным:

 

http://www.rmj.ru/articles_6523.htm

 

Да, кордарон рекомендыемый антиаритмик, подходит при ишемии сердца. Но гипотензивное действие у него есть и ес4е какое. Давление 80 --> вводить кордарон рисковано - но если он замедлит ритм, то может давление и вообще поднимется (т.н. аритмогенный шок).

[sihi]

Уже и до АТФ добрались!Его в сумках давно нет,не говоря о стандартах СМП.Родственники голову оторвут врачу,если будут присутствовать при введении АТФ.Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом.То же самое про ЭИТ.Мужику в сознании стрелять разрядом 200-как это будет выглядеть?Аритмия гемодинамически стабильная,а ЭИТ проводится только по жизненным показаниям.Потом-какая АВ-блокада при ЧСС 100?По ЭКГ инфарктом даже не пахнет,к тому же нет никакой клиники ИМ!!!Обыкновенный посттахикардитический синдром за счёт перегрузки ЛЖ.К тому же признаки ишемии возникли как раз в месте критического стеноза и ушли при восстановлении ритма.Почему вы не использовали банальный верапамил(изоптин),добавив в него чуток мезатона?Тем более если женушка уже кормила блокаторами и безуспешно?Почему взяли препарат того же класса?У пациента "абстенюга" с нарушением электролитного балланса.Панангин при таких случаях самая незаменимая вещь,а потом бы побаловались кордароном или верапамилом.

 

При НЖТ и гипотензии был бы хорош аденозин 6 мг + 12 мг - его действие с4итанные секунды, может вызвать асистолию на 2-3 секунды и восстанавливается синусовый ритм. Ни4его экстримально страшного в этом лекарстве нет. Вводил и во вра4ебных бригадах и в реанимобиле и сам в сестринской бригаде. Кордарон опаснее лекарство.

 

Я бы попробовал инфундировать немножко физиологи4еского с магнезием, и может коллоида. Если бы подняло давление попробовал бы кордарона (комплекс в этой ЭКГ какой-то широкий) на пути в больни4ку.

 

А вообще при нестабильной гемодинамике - шоке --> кардиоверсия. --> Седатация мидазоламом+морфином и разряд. При надобности погаете дышать амбушкой.

 

Метопролол, Верапамил в етой ситуации (да и кордарон при гипотензии) - ой, страшно!!!