Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Ядовитый]

А когда кто-то делает морфин....

Вот так из-за фельдшеров-аксакалов и рождаются глупые мифы и легенды о препаратах. О том, что от панангина умирают, морфин убивает, новокаинамид вообще Богом проклятый препарат и если фельдшер его коснется или только подумает о нем.....

А пользоваться надо магнезией и корвалолом. Деды так лечили, отцы так лечили и мы будем.

[docent]

...пользоваться надо магнезией и корвалолом. ...

Про Рибоксин с Мексидолом забыли

[Fr.Aleks]

А когда кто-то делает морфин,то смотрят на этого фельдшера квадратными глазами,и спрашивают удивленно:и как больной?нормально себя чувствовал после?

Бред какой то.При переломах то,промедол не всегда купирует болевой синдром.Что тогда говорить про ОИМ,где адекватная анальгезия крайне необходима.

[Усталый]

Вот так из-за фельдшеров-аксакалов и рождаются глупые мифы и легенды о препаратах. О том, что морфин убивает

Сам попал в такую ситуацию, морфин на отёк лёгких... Скончался страдалец...

[Фонендоскоп]

Может Вы его быстро ввели? А вводили Вы его дробно?

[Ядовитый]

Скончался страдалец...

Если вводить быстро, не проводить ингаляцию кислорода перед, во время и после введения (или ингалировать кокчетавом) в общем не соблюдать правила, морфин может и навредить.

А что, прямо так на игле и скончался? Просто причинно-следственная связь между введением морфина (введенного правильно) и смертью от инфаркта миокарда осложнившегося отеком легких спорна.

[Фрейя]

А ещё от промедола сильно блюют, так что на перелом челюсти его точно не стоит колоть

Конечно, и от морфина можно скончаться, но скорее он от жизни умер, а не от морфина. Недавно колола морфин дедушке в крайне терминальном состоянии, были на вызове 2 часа, он так и не умер.

[Bembis]

Сам попал в такую ситуацию, морфин на отёк лёгких... Скончался страдалец...

А сколько давление было? Может просто в этом причина? В такой сложной ситуации любой препарат следует вводить крайне осторожно, а титрирование морфина на оттёке с низким давлением я допустил бы лишь после инотропов. Если бы вообще допустил. На кой он там нужен - вот бы кто обяснил из тех кто безоговорочно упирается в разные рекомендации и стандарты - то ли до конца не допоняв их, то ли не дочитав?

при отёке лёгких рекомендован именно морфин.

 

 

 

Ну не следует при всёх оттёках легких вводит морфин! Что Вы хотите обезболить при именно оттёке? Неужели нет более легко управляемых вазоактивных препаратов, если нужен именно этот еффект морфина? Или может быть это борьба с отдышкой?

[Vakik]

на отеке - именно борьба с одышкой в первую очередь + убрать панику

Все-таки не факт, что смерть наступила именно от морфина, просто так бывает

[эмилия]

Например для обезболивания инфаркта миокарда или при отёке лёгких рекомендован именно морфин.

на отеке - именно борьба с одышкой в первую очередь + убрать панику

Наши врачи на ОИМ рекомендуют омнопон- он сильнее, не так угнетает дыхание, как морфин. А при отеке, конечно, морфин лучше, так как отек сам по себе (не на фоне ОИМ) в обезболивании не нуждается.

Зато от промедола не блюют, как от омнопона или морфина (если не вводить, конечно, струйно без разведения :-))

Все-таки не факт, что смерть наступила именно от морфина, просто так бывает

вот именно, больные, бывает, и просто умирают, а не от нашей помощи...

[Bembis]

на отеке - именно борьба с одышкой в первую очередь + убрать панику

Все-таки не факт, что смерть наступила именно от морфина, просто так бывает

Я отдаю предпочтение патогенетическому подходу, подаче кислорода и респираторной поддержке по необходимости. Угнетение сознания при оттёке - не самый лудший подход.

Коллега, на низком давлении морфин гемодинамически не предсказуем и работать с ним следует намного осторожнее чем обычно. Да и по сути нужен другой подход - собирание оставшихся ресурсов выброса но никак не их снижение. ...фраза - "просто так бывает" - меня убивает. При оттёке на повышенном давлении - конечно пользуйтесь.

 

Наши врачи на ОИМ рекомендуют омнопон- он сильнее, не так угнетает дыхание, как морфин.

 

Я не знаю что рекомендуют Ваши врачи но среднестатистический ОИМ следует обезболивать морфином. Точка. При достаточно веских соображениях, если есть основание опасатся не нужных еффектов морфина - например снижение выброса при шоке, сильный болевой синдром требующий больших доз морфина, следует обсудить применение запасных НЛА - фентанила в первую очередь.

[эмилия]

следует обсудить применение запасных НЛА - фентанила в первую очередь.

давайте обсудим. Фентанила- нет, а омнопон- есть. И низкое давление при ОИМ- не так редко встречается, как хотелось бы...

[Фонендоскоп]

Подключите допамин или добутамин. Только после этого вводите морфин.

[эмилия]

Очень хочу знать- все говорят о морфине, а омнопон чем хуже? в фарм справочнике- "показания и противопоказания для введения- те ж, что и у морфина. морфин-1%-1мл, омнопон-1%-1мл, и 2%-1мл. Я так понимаю, что 2% омнопон обладает более выраженным обезболивающим действием? если не права, объясните, почему.

[Ядовитый]

Наши врачи на ОИМ рекомендуют омнопон

Вот они, те самые - аксакалы

 

Очень хочу знать- все говорят о морфине, а омнопон чем хуже?

А что такое омнопон? Каков его состав? В этом и ответ о том, что лучше, что хуже и можно ли вообще омнопоном ОКС обезболивать

[advanced]

А сколько давление было? Может просто в этом причина?

А может не в давлении дело? Может сам помер? В смысле, нет от морфина...

[Sanitar-8rhbStudent]

А ещё от промедола сильно блюют, так что на перелом челюсти его точно не стоит колоть

Конечно, и от морфина можно скончаться, но скорее он от жизни умер, а не от морфина. Недавно колола морфин дедушке в крайне терминальном состоянии, были на вызове 2 часа, он так и не умер.

 

Промедол+Димедрол,вам в помощь.

Да и смотря какой перелом. ох,не ломали вам челюсть.

 

Вот от Омнопона,и Трамала,в\в блюют,так блююююют!.это же грязь.

 

Все кто за морфин на ОКС,жму руку.Просто следите,за тем,кто вводит его

А вообще-то есть стандарты.

 

 

или ингалировать кокчетавом

 

Я смотрю на этом сайте,многие отдают дань,этому "Революционному аппарату"

Расскажите,как на одышке,вы можете обеспечить,пассивную подачу О2.На том же отёке легких?

-без ВВЛ

-без увлажнителя

-и подобия ПДКВ(подушки-рессивера,на мягкой маске,)думаю вы поняли о чём я?

если нет,выложу фото.Весь мир цепляет такие.Только у нас,бегают как по "окопам"с эти железным монстром.

 

ВВЛ(на тугой маске) может он и продыхивает,в чём я сомневаюсь,честно говоря.

[Bembis]

А может не в давлении дело? Может сам помер? В смысле, нет от морфина...

 

Может и сам а может немножко помогли. Ситуация не описана. От морфина не умирают, умирают от невозможности скоригировать гемодинамику, от поздной интубации и запоздалой ИВЛ и.т.д. Работая в одиночку (что очень частое для вас явление) времени и рук просто не хватит. Я повторюсь - речь о оттёке с низким давлением и отсюда тактика немножко другая. Сперва думаем о выбросе. Налаживание и нахождение оптимальной дозы инотропов и стабилизации гемодинамики требует значительное время, которое при первоочередном вводе морфина может просто не хватить даже работая вдвоём. Вообще то при любом введении морфина вы просто обязаны быть готовыми к начинанию ИВЛ, тем более у таких тяжёлых больных. Прикинте как вы забегаете, если начнёте у гемодинамически нестабильного больного с морфина и понадобится ещё интубация при апное. Всё таки последовательность какую никакую тоже надо соблюсти. А это и будет достаточным гарантом от неприятных сюрпризов и поспешных действий. Начинаем с респираторной поддержки, мер для принятия под контроль гемодинамики и уже потом не так страшно.

[alex2]

Платифиллин в вену не вводят!

у нас вводят и нечего страшного непроисходило пока еще

[Фонендоскоп]

Мы тоже вводим в вену на большом разведении.

[эмилия]

Морфин-Фармакологическое действие. Морфин является природным алкалоидом, обладающим болеутоляющим действием. Он избирательно подавляет болевую чувствительность, не угнетая сознание и другие виды чувствительности, взаимодействуя со специфическими опиатными рецепторами, которые обнаружены в большинстве образований, принимающих участие в проведении и восприятии боли. Морфин, обладая анальгетическим, снотворным, противокашлевым действием, оказывает выраженное угнетающее влияние на ЦНС, а также изменяет эмоциональное восприятие боли, что имеет большое значение для двигательных и вегетативных проявлений боли. Механизм болеутоляющего действия морфина обусловлен взаимодействием его с опиатными рецепторами (мю-рецепторы), что приводит к активации антиноцицептивной системы и нарушению межнейронной передачи болевых импульсов на разных уровнях ЦНС. Морфин повышает тонус блуждающего нерва, вызывает миоз, тормозит секреторную активность ЖКТ, повышает тонус гладкой мускулатуры внутренних органов и сокращает сфинктеры ЖКТ, что ослабляет перистальтику, замедляет продвижение пищевых масс и приводит к развитию обстипации. Повышает тонус гладкой мускулатуры желчевыводящих путей и сокращает сфинктер Одди, повышает тонус сфинктеров мочевого пузыря. Может увеличиться тонус мускулатуры бронхов с развитием бронхиолоспазма. Основной обмен и температура тела под влиянием морфина понижаются. Препарат способствует высвобождению гистамина. Характерным для действия морфина является угнетение дыхательного центра. Препарат усиливает действие наркозных, снотворных и местноанестезирующих средств. Анальгезирующее действие морфина сохраняется 4-6 часов. Морфин при повторном применении вызывает лекарственную зависимость (психическую и физическую).

 

Омнопон-Фармакологическое действие-Угнетает межнейронную передачу болевых импульсов в центральной части афферентного пути, снижает эмоциональную оценку боли, реакцию на нее, вызывает эйфорию (повышается настроение, возникает ощущение душевного комфорта благодушия и радужных перспектив вне зависимости от реального положения вещей), которая способствует формированию зависимости (физической и психической) Уменьшает возбудимость центра теплорегуляции, стимулирует выделение вазопрессина В высоких дозах проявляет седативную активность, угнетает дыхательный, кашлевой и, как правило, рвотный центры возбуждает центры глазодвигательного (миоз) и блуждающего (брадикардия) нервов Легко проходит барьеры, в т ч ГЭБ, плацентарный (может вызвать угнетение дыхательного центра у плода и поэтому не применяется для обезболивания родов) Выводится почками Небольшие количества выделяются всеми железами внешней секреции

 

 

показания-у морфина и омнопона совпадают

 

 

 

Взято с http://www.it-med.ru/library/m/mehanizm.htm

 

 

 

А что такое омнопон? Каков его состав? В этом и ответ о том, что лучше, что хуже и можно ли вообще омнопоном ОКС обезболивать

 

фаракологические справочники дают такой ответ-Показания к применению те же, что и для морфина. Однако омнопон лучше переносится, чем морфин, реже вызывает развитие спазмов гладкой мускулатуры (очевидно, за счет наличия в составе омнопона спазмолитика папаверина). Перорально назначают омнопон взрослым в дозе 0,01-0,02 г на прием; подкожно вводят по 1 мл 1% или 2% раствора. Детям старше 2 лет назначают по 0,001-0,0075 омнопона на прием в зависимости от возраста.

[земский_врач]

На кой он там нужен - вот бы кто обяснил из тех кто безоговорочно упирается в разные рекомендации и стандарты - то ли до конца не допоняв их, то ли не дочитав?

Ну не следует при всёх оттёках легких вводит морфин! Что Вы хотите обезболить при именно оттёке? Неужели нет более легко управляемых вазоактивных препаратов, если нужен именно этот еффект морфина? Или может быть это борьба с отдышкой?

 

Я и не говорил ,что на ВСЕХ отёках лёгких нужен морфин. В НЕУМЕЛЫХ руках -- любая техника лишь груда металлолома. А любой препарат- яд.

А вот на кой он (морфин ), нужен при отёке лёгких -написали умные дяди.

http://www.escardio.org/guidelines-surveys...AHF-ES-2005.pdf

На странице 13. Или обновлённый вариант:

 

http://www.escardio.org/guidelines-surveys...lines-HF-FT.pdf

На странице 39

[Bembis]

Ув. Эмилия. Во первых - я незнаю кому и когда пришло в голову выпускать Омнопон, однако заверяю, что по сути такой коктейль (морфина и папаверина) если надо можно сделать непосредственно перед иньекцией. На мой взгляд лудше их иметь отдельно. Почему? Об этом потом. Выпускается только в постсоветских странах . Во вторых - посмотрите на то, что Вы приводите в качестве аргумента - фиговый листочек . Может быть и в большей мере он даёт понятное представление о препарате, но и не более того. Почему? Потому что он не обладает доказательностю рандомизириванных исследований. Ибо их никто по омнопону не проводил. Кстате применение спазмолитика в месте с морфином будет обладать ещё более выраженном гипотензивным еффектом. Папаверин, по сегонящним понятиям при ОКС не нужен - он по тем же исследованиям уверенной доказательностю еффективности не обладает. Даже более - может вызывать синдром обкрадывания. Те же исследование доказали как наиболее еффективный аналгетик обезболивания среднестатистического ОИМ - морфин. Путём определения еффекта обезболивания, осложнений и главное - госпитальной летальности. У многих тысячь пациентов.

По этому оставим папаверин для урологов - им тоже надо чем то работать.

http://www.golkom.ru/kme/01/1-89-3-1.html

 

...Коронарорасширяющие препараты эффективны при тех формах стенокардии, которые обусловлены спазмами коронарных сосудов (напр., при спонтанной стенокардии) и обычно не связаны с выраженным атеросклерозом этих сосудов. При стенокардии напряжения препараты данной группы не только малоэффективны, но могут даже усугублять коронарную недостаточность, т. к., мало изменяя тонус склерозированных сосудов, могут расширять несклерозированные коронарные сосуды, что сопровождается перераспределением крови в неишемизированные участки миокарда (так наз. синдром обкрадывания).

К коронарорасширяющим препаратам миотропного действия относятся дипиридамол, карбокромен, папаверин и но-шпа.

[Bembis]

Ув. Земский врачь - я великолепно понимаю и знаю, что Вы в теме. Но Ваш пост (привожу полностю):

Это же не ромашка -"любит-не любит" .Например для обезболивания инфаркта миокарда или при отёке лёгких рекомендован именно морфин. А если у больного перелом ,то необходимо учитывать ,хотя бы то, что анальгезирующее действие промедола слабее морфина ,примерно в 7-10 раз.

 

может быть понят двояко. А проблема существует и её не следует отрицать - ибо начинают же необдумав терапию морфином у больных без давления, вводят не верным способом и добавляют ещё нитраты ко всему и.т.д.

P.S. Кстате по поводу Вашых ссылок - в более новой версии именно те предостережения, которых ранее не отписали.

 

Перорально назначают омнопон взрослым в дозе 0,01-0,02 г на прием;

Можно полюбопытствовать - Вам не кажется странным такой подход к обезболиванию ОИМ?

[alex2]

диагноз:ингаляционое отравление. Бывает?