Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Gnz]

Замечено, чем криворукее оператор, тем больше релаксантов он сжирает.

Наблюдений у меня пока не особо много, не чаще всего просят при лапароскопических операциях. Вполне возможно, что связано с техникой проведения.

[docent]

возможно, что связано с техникой проведения.

Или с руками

[Айрат]

Почему при купировании отёка легких на фоне пневмонии нельзя вводить Лазикс?

[Лис]

Здесь не всё однозначно, зависит от механизма развития отека.

 

Сама по себе пневмония - это поражение легочной ткани+интоксикация= снижение проницаемости альвеолярных мембран.

Повышение вязкости крови на фоне форсированной дегидратации лазиксом может усугубить процесс.

 

С другой стороны, при пневмонии имеет право развиться и классический кардиогенный отёк, при котором фуросемид будет более чем актуален.

 

А могут (и, чаще всего, так и бывает) присутствовать оба компонента, усиливая друг-друга, и замыкая порочный круг.

Нужно смотреть (и слушать) по ситуации, ориентироваться на клинику и принимать решение не по формуле отек при диагнозе Х = лекарство Y, а на основании анализа всей совокупности факторов.

[смерш]

, реополиглюкин вполне можно проливать, .

никаких преимуществ коллойдов перед кристаллойдами нет.

[patient]

Если пароксизм фибрилляции предсердий -- купируем кордароном или новокаинамидом, а если же постоянная форма, то -- бета-блокаторы и сердечные гликозиды? Сердечные гликозиды при ХСН?

[Gnz]

никаких преимуществ коллойдов перед кристаллойдами нет.

У коллоидов есть да же минус, что молекулы декстранов могут осаждаться на эритроцитах, затрудняя определение специфичных антигенов на их поверхности (т.е. группы крови). Но это уже касается уровня приемного покоя.

[antal]

а если же постоянная форма, то -- бета-блокаторы и сердечные гликозиды

Не совсем понял Вы хотите купировать ФП постоянной формы у пациента? Или же просто поддерживать ЧСС на должном уровне?

[EAA]

Если пароксизм фибрилляции предсердий -- купируем кордароном или новокаинамидом, а если же постоянная форма, то -- бета-блокаторы и сердечные гликозиды? Сердечные гликозиды при ХСН?

Не все пароксизмы нужно стремиться купировать на дому, но если есть показания, то да, препаратами выбора являются кордарон и н/амид. При постоянной форме основная задача-это урежение пульса (на ДГЭ дискомфорт пациентам,как правило, приносят пароксизмы учащения ЧСЖ-это служит причиной вызова СМП) здесь, как Вы верно заметили, будут уместны верапамил или бета-блокаторы, а при сочетании с хсн-дигоксин.

[patient]

Не совсем понял Вы хотите купировать ФП постоянной формы у пациента? Или же просто поддерживать ЧСС на должном уровне?

Поддерживать чсс.

[antal]

Ну тогда чуть выше уже ответили на вопрос

[saduga_s_linii]

лазикс ввести на отёк лёгких при пневмонии можно, но только если САД выше 100.....также на отёк при пневмонии вводят: при САД выше 100 нитраты, на низкое АД допмин/норик, на тахиаритмию (кроме желудочковой) СГ, ГКС, на бронхоспазм или брадикардию возможно применить эуфиллин, при альвеолярном отёке спирт.......

постоянная ФП: только урежение верапамилом или б-блокерами, или СГ, или кордароном.....пароксизм ФП: либо сначала уредить перечисленным выше и потом купировать, либо сразу купировать новокаинамидом или кордароном.......дополнительно применять вполне допустимо: магнезию сернокислую, панангин, мезатон, дроперидол, феназепам, клофелин, также не забываем про оксигенотерапию.......

как то так.....

[Philips]

Бред...

[Sinaps]

Здесь не всё однозначно, зависит от механизма развития отека.

 

А могут (и, чаще всего, так и бывает) присутствовать оба компонента, усиливая друг-друга, и замыкая порочный круг.

Как мне шепотом сообщили веселые мудрые "спецы", на вскрытии оба отека выглядят одинаково

[doctor-4ert]

оба отека выглядят одинаково

как бэ наврали Вам, альвеолярный и интерстициальный отек на секции выглядят по-разному при интерстициальном отеке легкое плотное, резинистой консистенции, с поверхности разреза пена стекает скудно и ее надо выдавливать, а вот при альвеолярном отеке легкое менее плотное и пена обильно стекает как из крана.

[MYG]

Если под отёком легких при пневмонии вы подразумеваете респираторный дистресс-синдром взрослых, то да, лазикс тут неуместен. Однако, при пневмонии вполне может наблюдаться и кардиальный отёк, например, при исходно имевшейся ХСН. И тут вам сам бог велел лазикс вводить.

Дигоскин при тахиформе ФП можно применять и без сердечной недостаточности, в дополнение к бета-блокам или верапамилу. Стоит помнить, что дигоксин не уменьшает ЧСС при нагрузке, в отличие от бета-блоков. Кстати, к какой целевой ЧСС стоит стремитьтся?

[doctor-4ert]

Кстати, к какой целевой ЧСС стоит стремитьтся?

не более 80 я думаю

[EAA]

Раз заговорили про аритмии внесу свои 5 копеек. Если у пациента, предположим, пароксизм фибрилляции предсердий с низким АД (САД ниже 90 мм рт ст), но при этом он в сознании, ЭИТ провести возможности нет (не буду объяснять почему, так как вопрос больше для наших фельдшерских бригад). Как восстанавливать ритм? Мнения наших кардиологов разошлись: кто-то предлагает вводить дигоксин болюсно, затем капельно, кто-то кордарон "под прикрытием" мезатона. Мне тоже приходилось восстанавливать так ритм (пока не скажу чем), хотя понятно, что это шутки с огнем.

[Санечка]

Своего такого больного я лечила кордароном. В принципе, когда ритм восстановится, тогда и АД повысится. Вы сами н/амидом с мезатоном лечили?

[EAA]

Своего такого больного я лечила кордароном. В принципе, когда ритм восстановится, тогда и АД повысится. Вы сами н/амидом с мезатоном лечили?

Нет,тоже кордароном. Это понятно, что если восстановится, выброс наладится и всё поднимется. Но может и не восстановиться, а кордарон-штука такая, которая тоже снижает АД.

[TREK]

За все время использования кордарона, при аккуратном, медленном его введении ни разу не встречал значимого снижения давления после него, в том числе при изначально сниженном АД. Наоборот, как говорила Санечка, после восстановления ритма сниженное АД поднималось. Вообще, при выборе терапии больше ориентировался бы на состояние пациента чем на цифры АД. Потому что встречаются бабули с ужасной тахикардией и САД 80 и при этом резво бегающие по комнате. Вот их я смело полечил бы кордароном даже при имеющемся под рукой дефибрилляторе.

[Санечка]

Согласна с ТРЕКом, если вводить кордарон аккуратно, то АД не особо роняют. Н/амид сильнее. Дигоксин тут нет смысла делать. А если ритм не восстановится, то везти в лечебницу, пусть там кардиоверию делают, раз дома невозможно.

[Кирилець]

Если пароксизм фибрилляции предсердий -- купируем кордароном или новокаинамидом, а если же постоянная форма, то -- бета-блокаторы и сердечные гликозиды? Сердечные гликозиды при ХСН?

Теоретически схема правильная, только вопрос, где и когда...

В Рекомендациях по фибрилляции предсердий Украинской ассоциации кардиологов за 2012 год любое восстановление ритма должно сопровождаться антикоагулянтной терапией (что и как, там написано). Следовательно, на дому вообще нельзя восстанавливать (это на случай, если бабку парализовало, а дочка нажаловалась)

В жизни пользовались на дому новокаинамидом (даже без мезатона) 10,0 по вене. На частые, но совсем свежие пароксизмы персистирующей формы. В известных мне стационарах тоже никто не думает про рекомендпции и

капают

а) полярку, затем кордарон 450- 600 мг с последующим приемом кордарона в таблетках

б) сразу кордарон в том же режиме

При постоянной форме ФП - только замедление ритма. Для СМП на дому - гликозиды (дигоксина ампульного на СМП нет, потому делают коргликон, если его нет строфантин). Можно еще аспаркам (типа выше калий ниже ЧСС, но нигде такой рекомендации не было, нет и не надо). Верапамил, учитывая сопутствующую СН, риск коронарного обкрадывания я бы не вводил. Есть места, где вводят новокаинамид (еще и в/м, еще 5,0) с целью замедления ЧСС, я бы так не делал. А дальше должен приехать доктор из поликлиники/больной приедет к тому же доктору и назначит дигоксин (при СН 2А и больше), бета-блокатор и все остальное...

[Voolka]

Здравствуйте. Есть такой вопрос. Может немножко не в эту тему, но пока я студент вроде эта темя для них, так что думаю что не ошибся . У меня в колледже попросили сделать задачи в курсовой работе как в карте вызова. То есть грубо говоря вставить в курсовую карту вызова и ее заполнить по всем правилам. И в связи с этим возник вопрос. Есть ли у вас карта вызова в электронном виде?

[Ядовитый]

Есть ли у вас карта вызова в электронном виде?

Какого города?