Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[ФОРМАлин]

А не по Ерофееву ли?

[patient]

Чем "лечить" постоянную тахисисто-ю форму мерцалки с дигиталисной интоксикацией?

[Taravan]

Немножко дурацкий вопрос. Если вы хотите узнать чем лечат интоксикацию, то это одно - отмена СГ в первую очередь, ну и плюс всякая ботва типа магния, унитиола, уголька и даже экзотических антител к дигоксину (офигеть). Если же суть вопроса в том чем лечить мерцалку когда СГ уже не катят (объелся), то ответ - ничем ибо главный симптом интоксикации это брадиаритмия, вплоть до синдрома Фредерика - нужно оставить клиента в покое и дать ему насладиться остатками здоровья.

[eps]

 

ох, думается мне, что в данном случае имела место лекарственная болезнь

это что??

[чУмNick]

 

это что??

Что "это"?

[patient]

Немножко дурацкий вопрос. Если вы хотите узнать чем лечат интоксикацию, то это одно - отмена СГ в первую очередь, ну и плюс всякая ботва типа магния, унитиола, уголька и даже экзотических антител к дигоксину (офигеть). Если же суть вопроса в том чем лечить мерцалку когда СГ уже не катят (объелся), то ответ - ничем ибо главный симптом интоксикации это брадиаритмия, вплоть до синдрома Фредерика - нужно оставить клиента в покое и дать ему насладиться остатками здоровья.

 

Согласен с глупость вопроса, но всё же хочется уточнить: при интоксикации гликозидов ТОЧНО не будет фибрилляции предсердий с ЧСС, скажем, более 150?

[Taravan]

Точно не будет потому что будет бради. Это один из критериев как насыщения так и интоксикации. Кстати, научитесь различать эти понятия.

[типа врач]

Вопрос: если кончик подключичного катетора стоит в председии , то на сколько неправильно будут цифры ЦВД ?

 

 

 

[pozharsky]

типа врач, ответ на ваш вопрос содержится в определении понятия центральное венозное давление - давление крови в правом предсердии.

[saduga_s_linii]

Как препарат выбора в экстренных случаях котируется только (при отсутствии заболеваний щитовидки и аллергии на йод)кордарон и то очень медленно до некоторого урежения частоты, как вспомогательные-панангин и при ХСН-лазикс...насчет верапамила и б-блокеров пускай голова болит у врачей стационара и поликлиники...

Фентанил на ДГЭ больше чем в дозе 0.1 мг не вводят, а на животы по экстренности на ДГЭ вводят больше 0.05 мг вводить нельзя....при условии медленного введения в вену (1 мл фентамила за 2-3 мин.) хуже не будет, а обезболивание ровно к концу доставки в стационар закончится (при в/в введении работает 30 минут), но это гарантия того, что по нашим раздолбанным дорогам мы довезем больного без болевого шока...

[Taravan]

Точно не будет потому что будет ..............

До меня кажется дошло чего вы хочете - вам наверное хочетца спросить про то что часто бывает что некоторые симптомы интоксикации СГ типа тошноты и рвоты с аритмиями уже имеются, но брадисистолия всё никак не наступает; или же бывает что тахикардии уже формально как бы нет или около того с ЧСС ближе к 80-90, но R-R уж больно нерегулярные, например от 50 до 200 - что довольно дискомфортно для больного(всё это чаще бывает уже при кардиальном циррозе и выраженной СН). В этих случаях лет 20 назад рекламировался анаприлин в небольших дозах, не оказывающих отрицательного инотропного действия, как добавка к СГ. Можно естественно и верапамил как мы на СП мерцалку и урежаем, но его per os вообще трудно дозировать.

[Dr.Suvorowww]

...мы довезем больного без болевого шока...

 

Юноше со взором горящим.

По мнению, нонча бытующему среди интенсивных терапэутов всего мира, болевого шока не бывает.

[Aliensky19]

Юноше со взором горящим.

По мнению, нонча бытующему среди интенсивных терапэутов всего мира, болевого шока не бывает.

 

В том смысле, что все, понимаемое под этим определением, является шоком травматическим? Правильно ли я поняла, скажите, пожалуйста.

[смерш]

травматического то ж не бывает. Есть кардиогенный, перераспределительный, гиповолемический.

 

 

PS: травматический это гиповолемический.

[чУмNick]

...По мнению, нонча бытующему среди интенсивных терапэутов всего мира, болевого шока не бывает.

Терапэуты - в шоке!

[Ядовитый]

Суворов срывает покровы и разрывает шаблоны ;)

[saduga_s_linii]

А болевой компонент усиливает шок....но на животы можно лезть обезболивать исключительно фентанилом и обязательно в вену ...если фентанила нет, то больному, со снежком на животе придется терпеть, т.к. на обезболивание на ДГЭ хирургической патологии действует неприложное правило: к концу доставки болевая симптоматика должна быть возобновлена для того, чтобы хирургам было легче диагностировать, не пришлось бы ждать окончания действия иной, кроме фентанила в вену, наркоты и это не привело бы к запоздалым диагностике и лечению.....

[docent]

Боже мой, Садюга, какая же каша у Вас в голове... Взрослейте быстрее, читайте больше, набирайтесь опыта. А то Вы здесь рассуждаете, простите, как Полиграф Полиграфыч про мироустройство...

[pozharsky]

на обезболивание на ДГЭ хирургической патологии действует неприложное правило: к концу доставки болевая симптоматика должна быть возобновлена для того, чтобы хирургам было легче диагностировать, не пришлось бы ждать окончания действия иной, кроме фентанила в вену, наркоты и это не привело бы к запоздалым диагностике и лечению.....

Это устаревшая тактика. Если кому интересно можете попабмедить на эту тему публикации последних 10-20 лет. Как оказалось никакое обезболивание хирургу не мешает установить диагноз в рамках синдрома острого живота. Обезболивание на ДГЭ не ухудшает исходы у больных с острой патологией органов брюшной полости.

[TREK]

Обезболивание на ДГЭ не ухудшает исходы у больных с острой патологией органов брюшной полости.

Из этого правила все же хотел бы выделить исключение в виде ущемленных грыж. ИМХО их обезболивать не стоит.

[docent]

На современном этапе диагностические возможности таковы, что обезболивай/не обезболивай, на диагностику это не повлияет.

 

 

их обезболивать не стоит

А их почему?

[TREK]

А их почему?

Ввиду уменьшения напряжения мышц брюшной стенки после обезболивания и возможного самостоятельного вправления ущемившегося органа. Ну и далее гадания хирургом какой же орган был ущемлен и не успел ли он за это время некротизироваться. Хотя, с другой стороны если есть уверенность что никаких изменений там еще не произошло можно наоборот обезболить, снять спазм и попытаться вправить. Не знаю как обстоят дела на сей счет сейчас, но когда-то помню так нас учили.

[docent]

Спасибо, так и подумал.

[EAA]

Это устаревшая тактика. Если кому интересно можете попабмедить на эту тему публикации последних 10-20 лет. Как оказалось никакое обезболивание хирургу не мешает установить диагноз в рамках синдрома острого живота. Обезболивание на ДГЭ не ухудшает исходы у больных с острой патологией органов брюшной полости.

Однажды больного с ДТП с тупой травмой живота,который катался от боли с поджатыми ногами, обезболил промедолом (фентанила нет), так потом столько всего нового о себе услышал из уст хирургов, больше так не делаю.

[Gnz]

но на животы можно лезть обезболивать исключительно фентанилом и обязательно в вену

А почему вы так любите фентанил и вводите его всем подряд?

 

На современном этапе диагностические возможности таковы, что обезболивай/не обезболивай, на диагностику это не повлияет.

В связи со спецификой ординатуры, часто приходится работать с хирургами. Сложилось впечатление, что они доверяют лишь результатам анализов и то, что они видели при разрезе. Жалобы они послушают и живот помнут, но все равно будут ждать результатов анализов, без которых дело не сдвинется.

Особенно ярко выражено в детской хирургии, т.к. зачастую от ребенка, в силу отсутствия сознательности, вообще нельзя добиться какой-то конкретики в плане жалоб.