ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 6 Ноября, 2013 в 18:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2013 в 18:04 Мне не нужны подачки с барского плеча. Мне нужна достойная оплата моей работы... Доктор! Видимо Вы недопонимаете текущий момент. Недопонимаете в свете извращения преподнесения инфы по сущности работы в новых условиях вашим руководством до Вас. А недопонимая, соответственно, кусаетесь... Благодаря именно упоминаемой Троянской выше статповинности, получаемые ею выплаты чистыми сейчас уже вдвое достойнее прежних лет и уже начали напоминать именно жалованье Для точности понимания: вызов к иногородним (все, кто не СПб по регистрации, то есть, все прочие регионы России, включая и Ленобласть) при полноте собранных мной статданных приносит мне персонально дополнительных 250-350 рублей. За суточную смену иногородних у меня, в среднем, шестеро пациентов... Это в конвертации на рубли - это полторы-две тыщи в плюс. Мой многолетний режим - это десять-двенадцать суточных и плюс - шесть-восемь пятнадцатичасовых смен (вечер/ночь) в месяц. Опять же, отконвертировав усреднённое число иногородних пациентов и количество смен в месяц в рубли, получится порядка восемнадцати тыщ в мой карман. И это сверх будущего премиального вознаграждения по нагрузке/качеству (этот параметр теперь и до пятнадцати-двадцати тыров можно заслужить, если нет нареканий по помощи, тактике, суббординации, отчётам, административке) и ВСХ... Не знаю-не знаю, доктор, сотрудники питерской 03 никогда не жили богато. Потому, имея к оплате по часам от своих девятнадцати тыщ оклада приведённые выше суммы на банковской карте как-то душу греют и настраивают на оптимистичный лад. Как-то Вы легковесно рассуждаете, особливо при ваших отнюдь не питерских (уж с Москвой не сравниваю) окладах 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 6 Ноября, 2013 в 19:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2013 в 19:19 чтоб работать на смп, нужен сертификат по смп (фельдшер/врач). Чтобы был сертификат смп, нужна интернатура смп/3 года МУ. Так мне объяснял четыре года назад зав первой подстанцией. Что-то изменилось? Я что-то пропустил? Смотря кем работать. Если обычным врачом линейной бригады - сертификат по СМП маст хэв. Ежели спецом (АиР, неврология, педиатрия, психиатрия etc) - можно совмещать без него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 16:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 16:55 Ежели спецом (АиР, неврология, педиатрия, психиатрия etc) - можно совмещать без него. нейрохирург / травматолог каким спецом может? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
and-rew Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 17:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 17:14 Мой многолетний режим - это десять-двенадцать суточных и плюс - шесть-восемь пятнадцатичасовых смен (вечер/ночь) в месяц. А это не описка?Получается более 400 рабочих часов в месяц! Это 2,5 ставки. У нас законы соблюдаются строго. После отработанной смены отдых в 2 раза больше. То есть 24 отработал - 48 обязан отдыхать. Раньше 48 часов никто в график не поставит, даже если бригады пустые. Это получается 1,5 ставки - 10 суток в месяц. А 12 суток и 8 полусуток... 20 выходов в месяц..... - фантастика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victel Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 17:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 17:59 у меня максимум в месяц 30 двенадцатичасовых смен было,то есть 15 суток...но это давно было,в 1998-1999гг. Сейчас так нельзя,максимум 12 суток-или 24 смены...так что уважаемая Елена Стаханова,пардон Троянская....нам далеко до вас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2013 в 19:04 нейрохирург / травматолог каким спецом может? Травматолог может быть травматологом, т.к. в штате ССиНМП есть соответствующие специализированные бригады (другой вопрос - наличие мест). Нейрохирургических бригад пока нет. Собственно, пруф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 04:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 04:03 Нейрохирургических бригад пока нет. Собственно, пруф. а на неврологической может? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 08:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 08:41 Получается более 400 рабочих часов в месяц! Это 2,5 ставки... фантастика!.. Чего-то, коллега, у Вас с арихметикой 12 суточных смен = 288 часов. Шесть смен по 15 часов = 90 часов. Всего - 378 часов. Откуда более 400 часов? 12 выходов на сутки плюс шесть выходов после каждых вторых суток с 17:00 - это восемнадцать выходов. А можно чередовать выход на транспорт 8/22 и сутки после транспорта. Но это 12 часов без ночных. Потому мне, например, невыгодно... 378 часов - это 2,36 ставки с оплатой за фактически отработанное время. Колдоговор разрешает нам официальное совмещение до ставки, а фактически может получиться и 3,25, и 3,75. Так у нас и прописано в Колдоговоре: с оплатой за фактически отработанное время. Так что - это не описка У нас бригада не будет фельдшерской, если на ней один фельдшер. Поэтому, бог с тем, коль "выпали в осадок" врачи, но двумя фельдшерами должно быть закрыто хотя бы 2/3 имеющихся колёсных пар на подразделении. Остальные, так уж и быть, потрудятся транспортами. Мы не можем не закрывать все колёсные пары и отправлять их "к забору", потому как город сразу потребует их сокращения и попробуй потом их вернуть. Это уже было. Именно потому два года назад наши транспорта стали работать только коротким графиком, только в будние дни - город потребовал сокращения незакрытых машин. И потом, не надо забывать, а Троянская Вам в личной переписке указывала - мы уже почти год на суммированном табели часов. У нас равные ставки месяца на протяжении всего года. И в новом Колдоговоре мы оставили эту же систему учёта отработанного времени - при работе под ФОМСом она более удобна. А ваше руководство в конце того года заявило, что будет пока посмотреть... Ну-ну! Видать, ещё не присмотрелось У нас закон также соблюдается строго. Просто то, что прямо не позволяет ТК, у нас утверждено Колдоговором. ТК этого не запрещает - есть понятие производственной необходимости. Временной промежуток между сменами у нас допустИм шесть часов. Всё разрешается ТОЛЬКО при добровольном желании работника и каждая, сверх положенного начальным графиком, смена утверждается только после личного заявления работника. Те сотрудники, кто перед началом финансового года заявляет о работе только на ставку, имеют только ставку и ни минутой более. Соответственно этому и административный параметр у них (с гулькин нос) и премиальные вознаграждения, легковесные, толь была премия, толи нет. То есть, как писал Левитанский, "каждый выбирает для себя". И никакой фантастики уважаемая Елена Стаханова,пардон Троянская....нам далеко до вас... Уууух! Имена-то какие вспоминаем!!! Вы ещё Пашу АнгЕлину упомяните Любезный 'Victel'! АнгЕлина да Стаханов имели карт-бланш сверху. Мы же работаем со всеми на равных. Ещё раз, моя среднемесячная почасовая нагрузка (2,0-2,5 ставки) ещё так себе, вровень со многими. А у нас есть ребятки, которые, как выше упомянуто, вырабатывают и 3,25 и 3,75 ставки - "живут" на станции. Но им проще - у них семейные заботы ещё впереди... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victel Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 09:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 09:56 Это все понятно,про часы,но вот как экономический отдел вам разрешает столько часов вырабатывать,наши экономисты кричат,что грудью лягут,но больше 24 смен в месяц не моги. Судя по всему это сугубо, фишка нашей станции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
and-rew Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 10:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 10:10 Чего-то, коллега, у Вас с арихметикой 12 суточных смен = 288 часов. Шесть смен по 15 часов = 90 часов. Всего - 378 часов. Откуда более 400 часов? 12 х 24 = 288, и 8 х 15 = 120 Итого 288 + 120 = 408. Я ж по предложенному максимуму считал! И 12 суток всё едино выходит отдых меньше положеного. У нас по 12 часов 2 через 2 запретили работать стараниями профсоюза. С обоснованием, что отдых после 12 обязан быть не менее 24 часов. Иначе это противоречит законодательству. Поэтому 2 дня работать - 2 отдыхать у нас невозможно. Получается на ставку стабильно через день. А тут и 12 суток и ещё ночные подработки....куда смотрит профсоюзный комитет по охране труда и здоровья??? Всё разрешается ТОЛЬКО при добровольном желании работника и каждая, сверх положенного начальным графиком, смена утверждается только после личного заявления работника. У нас эти заявления пишутся на разрешение работать сутками. Но никак не на 2 ставки! А ваше руководство в конце того года заявило, что будет пока посмотреть... . Сейчас на учёбе. Там ведёт у нас глава одного из регионов. Так вот он сказал, что в Питере ФОМС сперва выплачивает определённую сумму, а потом уже дополнительные работы. У нас же всё будет оплачиваться постфактум по счетам-фактурам. Сколько вызовов сделали - столько счетов и выставили. И счета не будут проплачены при наличии помарок, а за ошибки ещё и штрафы начислят. Получается, что в Питере стали получать больше, у нас же будут меньше...кажись как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gnz Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 12:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 12:54 Нейрохирургических бригад пока нет. Считаю, что ЛОР-бригады были бы востребованы, особенно у детишек, у которых чаще всего ночью начинают болеть уши. Покрайней мере от родителей часто слышал наезд, почему прислали к ним на дом обычного педиатра, а не ЛОР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 13:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 13:18 Покрайней мере от родителей часто слышал наезд, почему прислали к ним на дом обычного педиатра, а не ЛОР. Я был на вызове у ребенка с аллергической реакцией, и,когда предложил родителям (москвичам) проехать в детскую больницу, сказав, что я взрослый доктор, не педиатр, то в ответ услышал возмущенно-удивленное: "А что у вас аллерголога на скорой нет?". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 14:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 14:12 у вас аллерголога на скорой нет Все! Сплошь все аллергологи. В кого ни плюнь. И даже немного патологоанатомы по совместительству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 14:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 14:55 "А что у вас аллерголога на скорой нет?". У нас в провинции такой спец только в среду с 13 до 15 часов по талонам, которые кончаются за месяц до начала приема. Еще с понедельника по пятницу по записи без очередей, всего за 1500 рубликов за прием, а еще анализы на сумму около 5000 рублей, как говорится, любой каприз за ваши деньги. Сдается мне, если ему заплатить тысяч 20, он может даже на скорой приехать и сказать: "Да фельдшер СМП прав, у вас аллергическая реакция по типу крапивницы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 15:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 15:33 а на неврологической может? А фиг его знает... Если вопрос принципиальный, то есть смысл обратиться непосредственно в отдел кадров - там точно скажут) Считаю, что ЛОР-бригады были бы востребованы... "А что у вас аллерголога на скорой нет?". И даже немного патологоанатомы по совместительству. Для полноты списка: http://youtu.be/4tyRBLwT84I Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 16:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября, 2013 в 16:02 А фиг его знает... Вряд ли. Неврология и нейрохирургия - это разные специальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 08:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 08:39 как экономический отдел вам разрешает столько часов вырабатывать,наши экономисты кричат,что грудью лягут,но больше 24 смен в месяц не моги... Экономисты здесь при каких делах? Ещё б вопли от охраны труда поняла! А экономистов? Их задача - стратегия работы учреждения в тот иль иной период отчётности, сведение действующей в учреждении системы оплаты труда с требованиями соответствующего бюджета... Например, наш планово-экономический отдел с лета 2012 года по его октябрь просчитывал на каком табеле Учёба рабочего времени остановиться учреждению, чтобы под ФОМСом мы не вылезали в задолженности по зарплате. Так как за счёт богатого стоимостью месяца января можно выбрать фонд аж до июня. А с ФОМСа-то будет отдаваться лишь 1/12 часть учрежденческих фонда оплаты труда. Остановились на суммированном подходе, когда ставка часов каждого месяца едина. Троянская ж выше разжевала для вас всё: То, что прямо не позволяет ТК, у нас утверждено Колдоговором. ТК этого не запрещает - есть понятие производственной необходимости... То есть теперь за вас ещё проглотить? 12 х 24 = 288, и 8 х 15 = 120 Итого 288 + 120 = 408. Я ж по предложенному максимуму считал! Но Троянская-то выложила свой фактический максимум: выход с 17-ти опосля каждых вторых суток, то бишь, 12:6, старенькая она ужо, пахать 12:12 У нас нет такого "отдых меньше положеного". Могёшь, дюжишь - вот те шесть часов для продыху и можешь выходить на вакантное место, превращая транспорт в фельдшерскую. Но фактически никто на это не соблазняется: либо, после суток, выходят на 17-часовую, либо, отработав транспортом 8/22, подсаживаются вторым к врачу или же на суточную машину, где то, что было транспортом по причине кадрового голода, также превращается в фельдшерскую. Причина таких вольностей - Коллективный договор. Он же нас прикрывает и по работе до 24-х часов. Он же позволяет и короткую смену после твоих суток. <...У нас по 12 часов 2 через 2 запретили работать стараниями профсоюза>... А профсоюза ли? И море объяснительных - тоже от профсоюза? Да брось, Андрюш! По 12 два через два - утро/ночь/два отсыпных... Вспомни, так в Союзе все помоща работали. Суточный-то график только четверть века разменял. Не! Нам в массовом числе половинки смен не выгодны. По производственной составляющей и по охране труда Если сотрудник согласен выручать родную конюшню, чё ж ему искусственно увеличивать количество выходов? Правда, всё время находится какая-нить блоха, которой всё плохо. У нас всю жизнь графики составлялись за месяц, а по ТК должны за два. Нашлась блоха, пришла трудинспекция - штраф, мы имеем составление графика по ТК. Ты пишешь: <отдых после 12 обязан быть не менее 24 часов. Иначе это противоречит законодательству>... и тут же: <Получается на ставку стабильно через день>... Где ж перерыв в 24 часа? <А тут и 12 суток и ещё ночные подработки....куда смотрит профсоюзный комитет по охране труда и здоровья???>... Нормально смотрит В нужную сторону <Профсоюзный комитет по охране труда и здоровья>... А это что за крокодайл? У вас по труду и здоровью отдельная шарашка? <... У нас эти заявления пишутся на разрешение работать сутками>... Мы об этом вообще ничё не пишем. У нас в графике столбец - <согласен работать до 24-х часов>... Раисываешься и вперёд на мины через два месяца Как правило, это устраивает усих! А до двух и более ставок желающие выбирают из "подвала" графика в процессе, как созреют... Бывает, что ещё и дерутся из-за того, что кто-то кого-то опередил... <Сейчас на учёбе. Там ведёт у нас глава одного из регионов. Так вот он сказал, что в Питере ФОМС сперва выплачивает определённую сумму, а потом уже дополнительные работы>... ?????????? Ни слова не поняла! Какую именно определенную сумму? Отдельной статьей идёт оплата отработанного времени. Отдельной - стимулирующие. Отдельной - подушевая оплата за оказание помощи: сколько оказано помощи, суммы из расчёта 2600 за оказание, столько ФОМС и оплатит. Плюс ФОМС премиальные подкидывает гамузом по надтарифам за чёткость в работе с ФОМСом. Плюс новое - это уже индивидуально, старшему по бригаде за полноту сбора данных застрахованных СК других регионов России - 250 рубликов за имярека. У нас Смольный, как всегда, не при делах: на хрена платить 03 за безрезультатных, вы ж под ФОМСом ужо, пусть вам он и платит... <У нас же всё будет оплачиваться постфактум по счетам-фактурам>... Это - взаиморасчёты с января 13-го уже! Ой, вами крутят! Все вызовы оплачиваются постфактум! СК может в Урюпинске, пока до неё от вас счёт дойдёт, пока они определятся... <Сколько вызовов сделали - столько счетов и выставили>... Так у нас это с самого начала - счета выставляют до 20-го числа каждого месяца. То, что после 20-го, идёт на следующий месяц... <И счета не будут проплачены при наличии помарок, а за ошибки ещё и штрафы начислят>... Ну продолжайте верить сказкам про золотую рыбку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 09:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 09:01 Простите, техника старуху подвела: ...наш планово-экономический отдел с лета 2012 года по его октябрь просчитывал на каком табеле учёта рабочего времени остановиться учреждению, чтобы под ФОМСом мы не влезали в задолженности по зарплате... А Admin'овы 15' не позволили увидеть очепятки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
and-rew Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 12:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 12:08 Ты пишешь: <отдых после 12 обязан быть не менее 24 часов. Иначе это противоречит законодательству>... и тут же: <Получается на ставку стабильно через день>... Где ж перерыв в 24 часа? 10 - 22 отработал, следующий день выходной и снова 10 - 22. Выходит 36 часов отдыха. <И счета не будут проплачены при наличии помарок, а за ошибки ещё и штрафы начислят>... Ну продолжайте верить сказкам про золотую рыбку... А как не верить? Да на каждой пятиминутке долдонили, на сколько миллионов станцию оштрафовали за нехватку буковки согласно алгоритмам. Ой, вами крутят! Да вообще кошмар! Сегодня заскочил график узнать - теперь алког. опьянение ставим только циферку - словами не дублируем. Все циферки подчёркиваем-дублируем, а алкоголь нет.Вот к чему эти мелочные заморочки? Ведь вообще нормально работать не дают. Постоянно какие-то тупые нововведения. Мы ж не секрктари-референты, блин! Мы помощь оказывать должны, а не статистику писать. Народ бежит пачками. И за этот месяц уже 7 человек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victel Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 12:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 12:39 Экономисты здесь при каких делах? Ещё б вопли от охраны труда поняла! А экономистов? Охрана труда как раз и молчит,а вот экономисты грудью на амбразуру,врачам и ф-рам не положено столько часов вырабатывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 22:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2013 в 22:54 Не, ребята, 2 ставки и больше - это перебор!!! Норма - это 1 (ОДНА) ставка. Все что свыше - это сверхурочная работа, и оплачиваться должна, имхо, в ДВОЙНОМ размере. А те, кто работает на 3 ставки и даже более (Елена, это сейчас не лично к Вам), они мало того, что свое здоровье гробят, они еще и статистику начальству улучшают, закрываемость ставок повышают, вместо того чтобы требовать достойной оплаты на положенное количество часов. А потом Бойков заявляет по телеку, что средняя зарплата у работников такая, что не унести. Только почему-то звонки сотрудников в эфир не пущают (это я про ГССМП сейчас, не про неотложки). 2 и более ставки - это ж каторга какая-то, страшно подумать!!! есть понятие производственной необходимости. Временной промежуток между сменами у нас допустИм шесть часов. Всё разрешается ТОЛЬКО при добровольном желании работника А у нас есть ребятки, которые, как выше упомянуто, вырабатывают и 3,25 и 3,75 ставки Это называется - ДОБРОВОЛЬНОЕ РАБСТВО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 02:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 02:07 Это вообще то называется ёмким словом "быдло". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 02:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 02:30 10 - 22 отработал, следующий день выходной и снова 10 - 22. Выходит 36 часов отдыха... Ну понятно, это, как выше - с часами. Не, ребята, 2 ставки и больше - это перебор!!! Норма - это 1 (ОДНА) ставка. Все что свыше - это сверхурочная работа... Это называется - ДОБРОВОЛЬНОЕ РАБСТВО! Какую ж, батенька, фигню, порой, Вы пишете!!! Кто звонки в эфир не пропускает??? Бойков??? Бред какой-то!!! Это в Вас бурлит былое - убёгли в район, не выдержали, а может и не надоть было??? Что ж Вас аж коробит, когда Вы поминаете ФИО главного врача ГССМП? Он, что ли базовую повышать будет? Кто б из нас отказался, чтоб оклады изначально были порядка полтинника? К примеру - сохранили бы ЕТС, использовали бы возможности её I разряда - то мой оклад уже сейчас был бы 56, а не 19 тыров... Но мой руководитель-то Вам что? У Вас свой есть - вот его и поминайте Или поминать не стОит, потому чужого тюкаем? Уже где-то Троянская отписывала - сбегает народ не от зарплаты, а по другим мотивам. Те, кто ушли - они б ушли при любом раскладе. Зарплата и, правда, стала достойной - именно за счёт включения в её рамки премиальных по ОМС - они, порой, оклад-полтора весом. Рабство??? И вдруг добровольное? Рабство - это когда тебя берут нахрапом и вынуждают. У нас же люди берут смены сами. Сверхурочно - это когда Вы с вызова задерживаетесь. А выше упоминалось совмещение. Давайте сызнова! Норма - да, ОДНА ставка! Плюс - совмещение также ДО СТАВКИ! Это, что касаемо изначально официально отписанного. Колдоговор же нам разрешает работать с оплатой за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время Иль Вы мне предлагаете вернуться к былому? Скакать с работы на работу? Увольте! В своё время наскакалась! Уж лучше я всё это буду брать в рамках одного учреждения Пы.Сы. To, Taravan: Это у Вас, мусью, комплимент в адрес Троянской? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rikk Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 05:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 05:13 Это называется - ДОБРОВОЛЬНОЕ РАБСТВО! Это вообще то называется ёмким словом "быдло". Это грани одного и того же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 06:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2013 в 06:19 Или поминать не стОит, потому чужого тюкаем Мы своё руководство в реале тюкаем, хорошо так. Оно нам благодаря этому и платит, и надо сказать, неплохо в последнее время. Правда, приходится порой шантажировать и хамить, так ведь не понимают по другому)) Рабство??? И вдруг добровольное? Угу. Именно так. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.