555555 Опубликовано 8 Мая, 2009 в 04:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 04:17 Господа! В качестве предположения: одышка, кровохарканье, на ЭКГ ось QIII- SI , во II -P-pulmonale ( такой остренький, с пикой р, видите?). Я бы как минимум задумалась о ТЭЛА, учитывая предыдущие эпизоды одышки, рецидивирующая ТЭЛА. Убедительной элевации ST не вижу. Хотя ведь принципиально тактика на ДГЭ при ОИМ и ТЭЛА не отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2 Опубликовано 8 Мая, 2009 в 05:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 05:45 CR с распадом Анамнез неплохо бы узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 8 Мая, 2009 в 05:50 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 05:50 я не пропал, я смотрю и тихо слушаю.... Это не задачка, это случай из жизни, мои подозрения изложены в названии. К сожалению, вчера на смене был, но до больнички так и не доехал. Краткое содержание предыдущих серий: в ПО осмотрен реаниматологом, терапевтом, выполнено рентгенологическое исследование, описание - выше по тексту, буду в больничке, постараюсь сфоткать тот снимок. "Мы МБТ в здесь не лечим, вези к фтизиатрам" По терапии - морфин, физа 500,0 капельно с панангином, добавил строфантина (каюсь, но в укладке ничего лучше не нашлось, ну нету БАБов), лазикс 40 мг, кислород ессно. На фоне терапии - снижение одышки, до 25 - 30 (исходно - 40). Привез к фтизиатрам - те говорят МБТ нет (быстро так, за день), в итоге больной отправился в терапию, предварительный д-з - ТЭЛА, задний ОИМ (пока со слов). Доберусь до истории - будут подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 8 Мая, 2009 в 07:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 07:44 Я что-то описания рентгена не увидел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 8 Мая, 2009 в 09:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 09:58 В приемном Rg - "вьюга" с двух сторон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimedrol24 Опубликовано 8 Мая, 2009 в 11:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 11:11 а при отеке же влажные хрипы,а не сухие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 Мая, 2009 в 18:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая, 2009 в 18:31 а при отеке же влажные хрипы,а не сухие А поначалу и сухие могут быть... И даже с удлиненным выдохом.Когда отек еще не пропотел в альвеолы, но уже сузил набухшей слизистой просвет бронхиол... По сути - из патологий там могет быть все что угодно (включая чтой-то "крайне антиобщественное" (с) Снаут), но изменения ЭКГ этим объяснить - попробуйте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zixi1 Опубликовано 10 Мая, 2009 в 11:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 11:20 Интересно ну надо подумать логически: 1 пневмония: температура 37,1 (простите, но дяде 49 лет при пневмонии с такой клиникой такая температура?) 2 отек легкого: Кашель беспокоит около месяца, ухудшение состояния - последние 4-5 дней. С ночи стало совсем нехорошо, в ночи даже 03 вызывал, но был оставлен на месте (что было - не знаю). Простите ну, сколько я отеков легкого не встречал в своей не большой практике, но так медленно они развиваться, по-моему, не могут. 3 ОИМ: обоснование только ЭКГ, снятый у дяди в сидячем положении и явно с напряжением всех мышц? Не знаток ЭКГ конечно ну разве одного ЭКГ не маловато для такого диагноза? Реакция на нитроглицерин? Динамика ЭКГ может там и есть ОИМ ну стукнул он не щас а дня 3 назад. Боли за грудиной могут возникнуть при любом из перечисленных заболеваний. 4: ТЭЛА: ну эта вещь противная и хорошо прячется по клинике можно ее заподозрить. 5: туберкулез: ну у нас в стране флюру все делают, только когда рак свиснет. Пониженного питания температура 37,1 Кашель беспокоит около месяца, ухудшение состояния - последние 4-5 дней. Кашель продуктивный, мокрота с алой кровью. Очень много говорит за него. 6: онкология легких: те же признаки что и при туберкулезе могут говорить и за рак легких. Тут уже без онколога и фтизиатра не разобраться. Ну, раз фтизиатры сказали, что это не туберкулез значит, возможно, онкология. Лично я больше склоняюсь к раку легкого вернее наверно уже к терминальной его стадии. P. S.: возможно заблуждаюсь ну лично я бы поставил такой диагноз. Хотелось бы узнать кто все-таки прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 10 Мая, 2009 в 14:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 14:46 SI-QIII-TIII Похоже на ТЭЛА. Для рака рентгенограмма какая-то не очень. Распадающийся ц-р - очаг с просветлением в центре, а тут - "вьюга" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 10 Мая, 2009 в 15:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 15:25 "вьюга" А шо такое "вьюга"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zixi1 Опубликовано 10 Мая, 2009 в 16:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 16:39 Мда просветите, пожалуйста, не силен в рентгене , но разве при ТЭЛА будут какие то изменения на рентгене грудной клетки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 10 Мая, 2009 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 18:47 Будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 10 Мая, 2009 в 19:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2009 в 19:56 Я бы осторожно сказал, что иногда при рентгене будут изменения... Но их отсутствие ТЭЛА не исключает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 11 Мая, 2009 в 11:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая, 2009 в 11:54 Например пульмонография даже в Кемерово делается, Д-димер тотже. Или судьба больного уже известна, диагноз тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 12 Мая, 2009 в 04:07 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2009 в 04:07 Судьба больного, к сожалению, уже известна. С 4.05 - лихорадка до 38,9, сохранялась одышка, 7.05 перевод в ОРИТ, 8.05 - констатация. Так как смена у меня была 10.05, до истории уже не добрался. Вскрытие покажет. (результатов обещать не могу, больно редко появляюсь в городке, опять боюсь никого не застать ) Строго мое мнение остается прежним, здесь есть все (и ОИМ, острый, числа с 26-28 апреля, и ТЭЛА (вопрос - откуда она только), и "тубик" тоже не исключен.). Кстати, а при ХОБЛ с декомпенсацией или при крупозной пневмонии такие ЭКГ изменения возможны? (ну в принципе) Да, а вьюга - это вьюга, все легочные поля как снегом усыпаны, такие в мелкую точечку и хлопьями (прям зима) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik57 Опубликовано 12 Мая, 2009 в 06:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2009 в 06:07 Вот такой вот печальный, но от этого не менее таинственный, конец. Все таки по-моему рак "свистнул". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zelenoglazka Опубликовано 12 Мая, 2009 в 07:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2009 в 07:45 На проф. заболеваниях нам показывали Rg-грамму больного пневмокониозом (силикозом). Правда, это называлось "снежная буря". У таких больных часто развивается легочное сердце, легко присоединяется tbc. Ув. Vakik, а кем работал больной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:11 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:11 Массивная ТЭЛА с обеих сторон. Тромбоз подвздошной вены. Вот так. До того как работал водителем. Ув. мудрецы, ЭКГ можно перекинуть в ответ Чемберлену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:14 Массивная ТЭЛА с обеих сторон. я же говорил - не ОИМ! ТЭЛА и инфарктная пневмония форева! Наконец-то, победил кардиологов! *135 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 07:41 я же говорил - не ОИМ! ТЭЛА и инфарктная пневмония форева! Честно говоря, а гадать-то долго вообще причин не было.Имевшаяся клиника + "вьюга" (она же "снежная буря") должны были сразу поставить вопрос: либо массивная ТЭЛА, либо РДСВ. С учетом анамнеза РДСВ отпадал. Другое дело, что для большинства работающих/работавших только на ДГЭ это не так очевидно, как для врачей общепрофильных РАО, где подобное представленному случаю не является чем-то экзотическим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik57 Опубликовано 13 Мая, 2009 в 08:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 08:13 что то както подозрительно долго прожил с массивной ТЭЛА двусторонней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 13 Мая, 2009 в 09:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 09:26 что то както подозрительно долго прожил с массивной ТЭЛА двусторонней ТЭЛА молгла и "подсыпать", т.б. там тробоз подвздошной вены.. Абсолютно не характерная клиника инфаркта сердца, что и заставило думать о другой патологии.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enemy Опубликовано 13 Мая, 2009 в 14:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2009 в 14:10 Собственно, вопрос - а что это ОИМ по заду, начинается отек легких Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 15 Мая, 2009 в 11:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2009 в 11:38 А шо такое "вьюга"? Это множественные очаги диссеминации по всем полям. Такое может быть при саркоидозе, но это - не наш случай. Соглашусь, что это могли быть множественные очаги воспаления после ТЭЛА. Жил долго, вероятно, потому, что не сразу в крупный ствол стрельнуло, а понемногу в мелкие "подсыпало". То feldsher199. А не может быть такого варианта, что РДСВ развился вследствие массивной ТЭЛА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 15 Мая, 2009 в 12:04 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2009 в 12:04 Честно говоря, а гадать-то долго вообще причин не было.Другое дело, что для большинства работающих/работавших только на ДГЭ это не так очевидно, как для врачей общепрофильных РАО, где подобное представленному случаю не является чем-то экзотическим. К слову сказать, именно из РО была поездка сначала к фтизиатрам, потом в терапию (про "общепрофильных") . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.