Перейти к содержанию
Ales

Проведение кардиоверсии на ДГЭ

Рекомендуемые сообщения

4 куба фентанила явно перебор - диспноэ вызывать лишний раз зачем ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ноги диазепама/мидазолама в зарубежных публикациях произрастают из того факта, что для их введения не нужен анестезиолог, а для тиопентала/пропофола - нужен. Отсюда и попытки проведения кардиоверсии под седативой. При этом доза там наращивалась ступенчато и для реланиума в среднем была 28 мг, а для мидазолама - 12,5 мг. Фентанил добавлялся поверх, если должной степени седации не удавалось достичь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ноги диазепама/мидазолама в зарубежных публикациях произрастают из того факта, что для их введения не нужен анестезиолог, а для тиопентала/пропофола - нужен.

Кстати, да. В славные дни моей работы в Сурьёзной Клинике если мы проводили кардиоверсию под кетамином с добавлением бензодиазепинов - справлялись сами; если же по каким-то причинам необходимо было применение пропофола - вызывали анестезиолога из оперблока. Позже на СМП мне приходилось работать с пропофолом, впечатления - только положительные. Думаю, в стационаре тем более пропофоловый наркоз проходил бы "на ура", но нам запрещали - такой был приказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. я как врач кардиобригады не имею права использовать пропофол ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Формально - очевидно, не имеете. У нас на кардиобригаде был пропофол, потом убрали, мотивируя как раз тем, что мы кардиологи, а не анестезиологи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не очень ясно, отчего это кетамин кардиологам можно было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо придется по старинке диазепам и фентанил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не очень ясно, отчего это кетамин кардиологам можно было?

Не только было, но и сейчас можно. А чем же иначе "загружать" пациентов для проведения кардиоверсии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассказал мне мой фельдшер историю, приключившуюся с ним поздним московским вечером...

Идет он по улице и видит: автобусная остановка,стоит "скорая", рядом мужик пьяный валяется, а над ним некто в синей форме безуспешно пытается его разбудить. *103

- Может вам помочь чем? - интересуется - я тоже со скорой...

- Иди,иди, иди отсюда, *21 - отвечает некто..

Коллега ретировался, однако обернувшись напоследок, застал следующую картину: некто склонился над пьяным уже с "утюгами" и с криком "Ну сука" "долбанул" таки по пяткам! Пьяный вскочил как подорванный и с диким криком бросился прочь..

*127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не только было, но и сейчас можно. А чем же иначе "загружать" пациентов для проведения кардиоверсии?
Неудачно выразил недоумение. Не понял, почему кардиологам кетамин можно, но пропофол нельзя, только АиРам. Нешто кетамин безопаснее чем пропофол?

Мне-то в чем-то проще - когда мне-кардиологу надо самому неэкстренно ЭИТнуть, я всегда могу позвать меня-"анестезиолога" с соответствующей ксивой и (обозрев окрестности на предмет нужного оборудования) загружать больного чем Б-г послал в карманы...

 

...Никто на боль потом не жалуется...
"Я работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался!" (с)тарое *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неудачно выразил недоумение. Не понял, почему кардиологам кетамин можно, но пропофол нельзя, только АиРам. Нешто кетамин безопаснее чем пропофол?

А потому, что понять логику нашего начальства становится все труднее и труднее. Иногда, приходит в голову мысль, что они вообще не думают, а только делают, причем тем местом, откуда диарея бывает... *21

*127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не понял, почему кардиологам кетамин можно, но пропофол нельзя, только АиРам.

Патамушто, когда у пациента на пропофоле закономерно разовьётся апноэ, кардиолог позовёт анестезиолога. Волне логично, что лучше анестезиологу присутствовать при кардиологическом священнодействе сразу и не допустить развития гипоксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если кардиолог настолько крут, что берется проводить ЭИТ - он, разумеется, и с апноэ справится. Ну а тот кардиолог, который лечит исключительно таблетками и Божьим словом (это не значит, что он плохой специалист - ну просто так вот он устроен, разные же люди есть!), тот и не станет никого ни "стучать", ни "трубить" - призовет в случае необходимости специально обученных людей, может быть, даже как раз в виде бригады СМП.

Изменено пользователем Dr.Guevara

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял *76 А что есть кардиологи, которые не проводят кардиоверсию? Это же, вроде как, ваше вот это всё.

Ваапче фраза "Если кардиолог настолько крут, что берется проводить ЭИТ" звучит как-то странно. Почти также, как если сказать: "если анестезиолог настолько крут, что берётся выполнять ПКЦВ".

P.S. Кто сказал трубить апноэ на пропофоле? Я такого не говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во время ординатуры по кардиологии некоторые из блока не вылезали, током людей долбили, ВЭКС ставили, инвазивное ЭФИ проводили и т.д. Другим это было не нужно и неинтересно, дефибриллятора и ЦВ они боялись, зато научились отлично делать, например, ЧПЭС или ЧПЭХОКГ , нагрузочные пробы, СМАД, ХМЭКГ... Кто-то вообще липидологом стал, диссер у профессора Сусекова защитил... Кардиология - она большая и многогранная. Как-то так...

 

Когда проводили мы в блоке плановые кардиоверсии с тиопенталом или пропофолом (да на всякий случай и с кетамином тоже) - всегда набор для интубации был наготове, просто чтоб не понадобился. На бригаде, соответственно, поступаю также. Случая дыхательных нарушений, требующих интубации, на фоне применения ''скоропомощных'' в/в анестетиков и гипнотиков, не припомню, но vis pacem - para bellum!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда проводили мы в блоке плановые кардиоверсии с тиопенталом или пропофолом (да на всякий случай и с кетамином тоже) - всегда набор для интубации был наготове, Случая дыхательных нарушений, требующих интубации, на фоне применения ''скоропомощных'' в/в анестетиков и гипнотиков, не припомню, но vis pacem - para bellum!

Да, запросто! Я, вот, помню, причём анестезиологом тогда не был. Так что, очень мудро поступаете и по правилам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, коллега, я не о тех кардиологах, которые липидологи или хуже того (даже не знаю, что может быть хуже?), я о тех, которые имеют смелость дежурить и принимают экстренных больных в стационарах. Они то что делают? Определяют показания, а уж дежурный реаниматолог стреляет - так что ли?

Да, запросто!

Маской, не? Совсем никак?

Видимо, ответ кроется в том, что:

причём анестезиологом тогда не был.

Вы, наверное, даже и сами не заметили как с приобретением сертификата у вас поменялось апноэтическое мировоззрение.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас ситуация вообще другая: кардиолог в кардиоблоке не дежурит (бред какой вообще-то!!!), там дежурит АиР, вот он и "стреляет ". По факту, многие "стреляющие".кардиологи, и Ваш покорный слуга в том числе, именно из-за этих дурацких правил отучились на АиР, пока можно было без ординатуры. А раньше да, к примеру, в отделении нарушений ритма Института кардиологии им. Мясникова, где мне пришлось поработать, "стрельба" в силу специфики отделения шла постоянно и делали это именно кардиологи.

P. S. Липидологи тоже нужны, не всем же только "стрелять"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас, планово-внеплановые стельбы в приемнике, доверяют исключительно студентам-практикантам. Остальные стоят в сторонке и блюдят, втихоря улыбаясь. А то! :-) Один АиР токо в напряге... а, ну и кардиологов в приемнике совсем нет. Они живут в своих эпостасиях и "в низ" спускаются редко. Не царское дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остальные стоят в сторонке и блюдят, втихоря улыбаясь.

Изверги! Студенты-практиканты в тренде небось, в коричневых штанах ходят? *104

image1xxl.jpg?1456085240

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(хрустя попкорном) Какая интересная дискуссия! Это ж сколько оказывается килокалорий для неё содержится в скорлупе выеденного яйца! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ж сколько оказывается килокалорий для неё содержится в скорлупе выеденного яйца! *21

Яйца калорийны. В них холестерин, белок, лецитин. А в скорлупе вообще этот... кальций! Пользительно, как ни крути! Особенно, перед электрокардиоверсией. Экстренной. На ДГЭ. *101 Поначалу, конечно, штанишки надо-таки подбирать под цвет неожиданного успеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне себе у нас в кардиоблоке кардиологи дежурят. Я, к примеру, кардиолог, сам стучал в блоке, так у нас и не было настоящих реаниматологов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кальций всему скелет, без него голова в ж... оказаться может! Во.

 

Ну а раз про яйцо, разговор занялся, то вот. На потеху дня, так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отучились на АиР, пока можно было без ординатуры.

Вот это очень пугает, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×