orion Опубликовано 10 Июня, 2009 в 08:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2009 в 08:58 Да есть во многих не стандартизированных рекомендациях, в том числе и у Зильбера, использование эуфиллина при асистолии... Вероятно это мотивируется свойствами этого препарата повышать возбудимость, сократимость и проводимость миокарда, конечно же за счет повышения потребности миокарда в кислороде. Это конечно весьма сомнительно и не доказано исследованиями, но описаны случаи появления того или иного ритма или крупноволновой фебриляции из асистолии. На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 16 Июня, 2009 в 00:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня, 2009 в 00:56 На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия После клинической очень быстро идет динамика ЭКГ. А эуфиллин.. А чё, тоже ништяк, особенно на фоне дистальной-то. Где атропин, в общем-то, не очень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 Июня, 2009 в 02:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня, 2009 в 02:14 ... Где атропин, в общем-то, не очень. Почему Вы думаете, что атропин не очень, а аминофиллин рулит ... т.е. в каких случаях - просто я не уверен, что правильно Вас понял. А так повторюсь - так мы о брадикардиях или об асистолии? Если про асистолию и пример Зильбера (правда, я не помню чтоб он такое писал) то следует относится к этому снисходительно. У Сафара тоже есть "светлые" тезиси. Да и не только у него. У корифеев, имхо хорошо поучится идею, а способы реализации задач всё таки должны соответствовать времени и самым свежим доказанным методам. Вот есть пример рекомендации лечения терминального ИКШ инсулином, бешеными дозами. У бааальших корифеев. Я конечно же не отрицаю шаги отчаяния, когда борьба имеет смысл кровь из носу. Но при этом помню лишь единичные случаи, когда в мыслях проворачивал и вспоминал такие лекции. А по молодости один раз применил, как не странно - с эффектом. Но это всё наши домысли - эуфиллин, гормоны, инсулин и.т.д. и.т.п., в алгоритмах асистолии эуфиллина нет, более того из педиатрического алгоритма брадикардий эуфиллин изъят и по последним апдейтам не рекомендован. С доказательностью можно поспорить, если в них отсутствует логика и не верно проставлена задача обобщений, но это, имхо, не тот случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 19 Июня, 2009 в 01:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2009 в 01:41 Нет, я о бради. Ведь правда, лучше срабатывает. Почему,-не знаю, - не силен. Но работает лучше на дистальных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 20 Июня, 2009 в 17:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2009 в 17:11 На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия Аналогично, в стационаре у меня несколько дней назад был случай восстановления ритма после введения эуфиллина. Асистолия, 10 мин реанимации, адреналин, атропин, затем эуфиллин. И на ЭКГ - парные желудочковые экстрасистолы, затем групповые, затем - желудочковая пароксизмалка. Дефибрилляция - синусовый ритм. Повторная асистолия через 10 часов, реанимация безуспешна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 3 Декабря, 2009 в 20:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря, 2009 в 20:33 Когда мы получили Фиаты, и впервые реанимировали больного с этим дефибриллятором (а он говорит что-то женским голосом). За дверью, куда мы выгнали всех, слов не слышно, зато слышно, что люди что-то делают. И, судя по напряженности этого голоса, делают хорошо. Нет, хорошая штука, вспомните деонтологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 8 Января, 2010 в 16:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января, 2010 в 16:57 Перечитал... ммм. Писец (зверек такой) . VF (фибрилляция желудочков) -ABC -Массаж 90 сек в начале если с начало VF больше 5 мин 0 мин-Деф -массаж 2 мин + кануля i/v побольше в вену повыше + 1000мл Ringer (открыть полностью)+ адреналин 1мг 2 мин-Деф -Массаж 2 мин + адреналин 1мг 4 мин-Деф -Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 300мг не разбавленный 6 мин-Деф -Массаж 2 мин + адреналин 1мг 8 мин-Деф -Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 150мг не разбавленный 10 мин-Деф -Массаж 2 мин + адреналин 1мг 12 мин-Деф -Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 150мг не разбавленный 14 мин-Деф -Массаж 2 мин + адреналин 1мг 16 мин-Деф -Если VF продолжается массаж 2мин + Лидокаин 100мг (или Метопролол 2мг) 18 мин-Деф -Массаж 2 мин + адреналин 1мг 20 мин-Деф -Если VF продолжается массаж 2мин + Лидокаин 50мг (или Метопролол 2мг) 22 мин-Деф ... Можно констатировать. А теперь курьезный вопрос для тех, кто видел что такое наклеивающиеся электроды (спина +, а грудь -). Мне задали вопрос, от которого я просел. Мол почему сразу так не клеить и после первого же удара дефибриллятором (речь про фибрилляцию) сразу, тут же не попытаться провести наружную кардиостимуляцию (или как это там на русском) переведя на ритм к примеру 80-100 и не играться с вольтажом в районе сотни (играя не на повышение, а на понижение), если получиться этот ритм естественно удержать. Так как частенько после дефа идет какое то подобие ритма, срывающегося почти моментально в фибрилляцию обратно. Кто смелый ответить? Кто так пытался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:23 Раймо, VF - это фибрилляция желудочков? Ventricular Fibrillation? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:29 Раймо, VF - это фибрилляция желудочков? Ventricular Fibrillation? Да. Подправил, что бы было понятнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:45 Так как частенько после дефа идет какое то подобие ритма, срывающегося почти моментально в фибрилляцию обратно. Кто смелый ответить? Кто так пытался? Хм, отвечаем: В том то и дело, что если после применения ЭИТ по поводу VF возникает "подобие" ритма (широкие малодифференцированные положительные осцилляции), нЭКСом (ЧПЭКСом) удержать его будет невозможно, ибо это - не есть еще Эффективный в гемодинамическом плане ритм! Исходом ЭИТ при ФЖ должен быть либо синусовый ритм, либо идиовентрикулярный, который чаще всего (если он установился) нет смысла удерживать ЭКС - только медикаментозная коррекция. Подключать к ЭКС при наличии "подобия" - только пустая трата времени! Думаете, этот вариант в острых экспериментах (в лабораторных условиях) наши ученые мужи не пробовали применять? Думаю, что да, но без особого эффекта, поэтому в клинических рекомендациях по СЛР данного вида "вспоможения" и нет! Такое мое мнение!) 1 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января, 2010 в 17:52 ...Подключать к ЭКС при наличии "подобия" - только пустая трата времени!... Подключать ничего не надо, там уже все подключено как бы. Через эти же электроды и "бабахаем". Перевод произвести можно переключением тумблеров на самом дефибрилляторе. Это секунда. Будет реанимация - может попробую. Хотя, что бы их наклеить в самом начале именно так, да нужно на несколько сек повернуть клиента на бок, что не есть хорошо вообще то. У меня вот такой прибор, с ним много чего можно вытворять http://www.coast2coastmedical.com/defibrillators_zoll.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 11 Января, 2010 в 19:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января, 2010 в 19:57 Кстати по Zoll M хорошенькое видео, если кому интересно http://www.youtube.com/watch?v=pGAN2Q7nGks Из прикольненького. SVT все таки задолбали и уняли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 12 Января, 2010 в 17:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января, 2010 в 17:06 А может оснастить и ваших спасателей такими сумочками? Ребята думаю не отказались бы. Сердце заводить, если поблизости окажутся, да на всяких авариях и массовых ЧС помощь оказывать тоже (а то участились ЧП, пожары большие, а ресурсов набрать на на такое всегда проблема). http://www.fireimages.net/displayimage.php?pos=-49049 Это у финских пожарных и/или "бригад первой помощи". Дефибриллятор AED (автоматический, сам с мозгами, кого поподя током лупить не будет - это для тех кто не в курсе AED), Кислородная сумка. Там кислород, маски, амбушка. Ну и в основной сумке стандартно-минимальный набор как то: Глюкометр, давление, сатурация, градусник электронный, алкометр, фонендоскоп. Да растворы - глюкоза 10%, Ringer 500ml, аспирин. Перевязочный материал, ножницы и.т.п. мелочевка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romm Опубликовано 6 Мая, 2010 в 07:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 07:57 Уважаемые коллеги,поделитесь, как Вы бережете мозг больного после удачной реанимации, есть ли опыт применения актовегина в сочетании с цераксоном??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:22 На кафедре МГМСУ считают, что в этих целях необходимо применять Реамберин, Вит. С не менее 5 мл, Цитофлавин, который скоро появится в наших укладках и, конечно, волшебный Мексидол. Но, как вы понимаете, никаких доказательств эффективности этих препаратов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:28 Да вводили, в том числе и у нас, все эти препараты и по отдельности , и все вместе - если реанимационные мероприятия оказаны не своевременно, не совсем адекватно, если не соблюдены основные требования по ведению таких больных (адекватная ИВЛ, рациональная инфузионная терапия и прочее), то никакие актовегины-мексидолы не помогут, и наоборот - сделано все своевременно и правильно, то и без них мозг восстановится. Разумеется, я не говорю о преморбидном фоне, и если у больного запустили сердце после длительной агонии, то и на восстановление надеяться не приходится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:48 Да вводили, в том числе и у нас, Мягко говоря, меня откровенно смутила позиция кафедры скорой помощи МГМСУ, в отношении этих препаратов. Полипрагмазия и назначение препаратов с недоказанной эффективностью не должно присутствовать ни в какой области медицины, а тем более, в реаниматологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 6 Мая, 2010 в 09:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 09:02 Абсолютно нечего возразить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sebastian Pereira Опубликовано 7 Мая, 2010 в 22:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2010 в 22:13 ОХ, опыт- сын ошибок трудных! Всех реанимированных из клинической смерти помню пофамильно, четверо живы по сих пор. Я понимаю, что речь идет о лекарствееном лечении, но нет лекарства лучше исправного дефибриллятора. Оговорюсь, что во ВСЕХ случаях успешной реанимации остановка сердца была имеено по типу фибрилляции, причем больной фибрильнул либо незадолго до нас( крик в подьзде- он синеет), либо при нас. А лекарсто собственно одно - адреналин ( в ценральную вену, в яремную, в толщу языка), ЗМС, разряд. Дозы адреналина возрастающие. А вот когда ритм синусовый увидели, тогда кордарончик мой любимый (450 мг струйно , 300 капельно). А про опыт, адреналина нужно много иметь с собой, деф носить на вызова, и проверять его ежедневно( а то они у нас на морозе перемерзают в машинах). И не бояться, обязатально пробовать проводить реанимацию, если нет явных признаков биологической смерти. А вот при асистолии у меня нет удачных реанимаций. чего в язык то,можно в трахею.а так согласен,смысл жарить если сердца нет.массаж,интубация,адреналин.запустить сердце,а все остальное можно потом.и соду,и калий,а вот с эуфиллином,не согласен,идет обкрадывание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 7 Мая, 2010 в 23:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая, 2010 в 23:06 (изменено) Раймо, про страшилку в 22мин... Я это, м.б. сразу 360Дж убубенить? Медикаментозные плюшки-это конечно интересно, но... Или я что-то не понял или не дочитал? Изменено 14 Мая, 2010 в 05:29 пользователем чУмNick Замена слова на менее экспрессивное. Во избежание и для сохранения! :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 13 Мая, 2010 в 13:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2010 в 13:17 ...эуфиллин... тоже ништяк, особенно на фоне дистальной-то. Где атропин, в общем-то, не очень......я о бради. Ведь правда, лучше срабатывает. Почему,-не знаю, - не силен. Но работает лучше на дистальных. Где-то уже вроде обсуждали. Чем дистальнее участок проводящей системы сердца, тем менее он чувствителен к парасимпатике. Соответственно, чем выше водитель ритма, тем сильнее и заметнее на него влияет атропин, действующий через блокирование вагусных штук. Чем ниже водитель ритма, тем слабее эффект атропина.А эуфиллин не через вагусы действует, потому эффект есть и в дистальных отделах. ...Из прикольненького. SVT все таки задолбали и уняли Задобали - потому что не фиг экономить! Лучше сразу 200 Дж один раз, чем титровать 50-75-100-150... И ваще повторюсь - лучше 300 Дж, только 360 Дж! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 13 Мая, 2010 в 16:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2010 в 16:51 Доцент, во первых спасибо за пост номер 9. Все правильно и в точку!!!. У нас исключительно на догоспитальном етапе используется вот такой протокол Как вы видите, весь акцент проводится не на лекарства, а на адекватный НМС. Протокол разработан Пр. Чамберлейном вместе с Сусекскими парамедиками. Простите, посмотрела, почоже плохо видно. Модераторы, могу прислать документ по емаилу, пожет кто сможет увеличить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 13 Мая, 2010 в 20:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2010 в 20:06 Простите, посмотрела, почоже плохо видно. Модераторы, могу прислать документ по емаилу, пожет кто сможет увеличить Перевели и увеличили ResuscCommandments RU.doc Copy of PROTOCOLC RU.doc Exclusion Criteria Protocol C RU.doc 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость IdolD Опубликовано 15 Мая, 2010 в 02:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2010 в 02:51 а если экстрасистолы, то эуфиллин нельзя, но делали и ничего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 15 Мая, 2010 в 13:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2010 в 13:19 Перевели и увеличили Спасибо большое. Думаю ето будет интерссно занть. Кстати о статистике: Ипользование протокола С позволило нам намного снизить смертность больных с внезапной остановкой сердца на до больничном этапе, особенно больных с ЖТ/ЖФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.