Перейти к содержанию

"Заводим " сердце


orion

Рекомендуемые сообщения

Да есть во многих не стандартизированных рекомендациях, в том числе и у Зильбера, использование эуфиллина при асистолии... Вероятно это мотивируется свойствами этого препарата повышать возбудимость, сократимость и проводимость миокарда, конечно же за счет повышения потребности миокарда в кислороде. Это конечно весьма сомнительно и не доказано исследованиями, но описаны случаи появления того или иного ритма или крупноволновой фебриляции из асистолии.

На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия

После клинической очень быстро идет динамика ЭКГ. А эуфиллин.. А чё, тоже ништяк, особенно на фоне дистальной-то. Где атропин, в общем-то, не очень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Где атропин, в общем-то, не очень.

 

:) Почему Вы думаете, что атропин не очень, а аминофиллин рулит ... т.е. в каких случаях - просто я не уверен, что правильно Вас понял. А так повторюсь - так мы о брадикардиях или об асистолии? Если про асистолию и пример Зильбера (правда, я не помню чтоб он такое писал) то следует относится к этому снисходительно. У Сафара тоже есть "светлые" тезиси. Да и не только у него. У корифеев, имхо хорошо поучится идею, а способы реализации задач всё таки должны соответствовать времени и самым свежим доказанным методам.

Вот есть пример рекомендации лечения терминального ИКШ инсулином, бешеными дозами. У бааальших корифеев. Я конечно же не отрицаю шаги отчаяния, когда борьба имеет смысл кровь из носу. Но при этом помню лишь единичные случаи, когда в мыслях проворачивал и вспоминал такие лекции. А по молодости один раз применил, как не странно - с эффектом. Но это всё наши домысли - эуфиллин, гормоны, инсулин и.т.д. и.т.п., в алгоритмах асистолии эуфиллина нет, более того из педиатрического алгоритма брадикардий эуфиллин изъят и по последним апдейтам не рекомендован. С доказательностью можно поспорить, если в них отсутствует логика и не верно проставлена задача обобщений, но это, имхо, не тот случай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, я о бради. Ведь правда, лучше срабатывает. Почему,-не знаю, - не силен. Но работает лучше на дистальных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На моём опыте было восстановление медленного желудочкового ритма после введения эуфиллина, но от комплекса к комплексу пошла по нарастающей элевация ST и снова асистолия

Аналогично, в стационаре у меня несколько дней назад был случай восстановления ритма после введения эуфиллина. Асистолия, 10 мин реанимации, адреналин, атропин, затем эуфиллин. И на ЭКГ - парные желудочковые экстрасистолы, затем групповые, затем - желудочковая пароксизмалка. Дефибрилляция - синусовый ритм. Повторная асистолия через 10 часов, реанимация безуспешна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Когда мы получили Фиаты, и впервые реанимировали больного с этим дефибриллятором (а он говорит что-то женским голосом). За дверью, куда мы выгнали всех, слов не слышно, зато слышно, что люди что-то делают. И, судя по напряженности этого голоса, делают хорошо. Нет, хорошая штука, вспомните деонтологию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Перечитал... ммм. Писец (зверек такой) *106 .

 

VF (фибрилляция желудочков)

-ABC

-Массаж 90 сек в начале если с начало VF больше 5 мин

0 мин-Деф

-массаж 2 мин + кануля i/v побольше в вену повыше + 1000мл Ringer (открыть полностью)+ адреналин 1мг

2 мин-Деф

-Массаж 2 мин + адреналин 1мг

4 мин-Деф

-Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 300мг не разбавленный

6 мин-Деф

-Массаж 2 мин + адреналин 1мг

8 мин-Деф

-Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 150мг не разбавленный

10 мин-Деф

-Массаж 2 мин + адреналин 1мг

12 мин-Деф

-Если VF продолжается массаж 2мин + Амиодарон 150мг не разбавленный

14 мин-Деф

-Массаж 2 мин + адреналин 1мг

16 мин-Деф

-Если VF продолжается массаж 2мин + Лидокаин 100мг (или Метопролол 2мг)

18 мин-Деф

-Массаж 2 мин + адреналин 1мг

20 мин-Деф

-Если VF продолжается массаж 2мин + Лидокаин 50мг (или Метопролол 2мг)

22 мин-Деф

...

Можно констатировать.

 

 

А теперь курьезный вопрос для тех, кто видел что такое наклеивающиеся электроды (спина +, а грудь -). Мне задали вопрос, от которого я просел. Мол почему сразу так не клеить и после первого же удара дефибриллятором (речь про фибрилляцию) сразу, тут же не попытаться провести наружную кардиостимуляцию (или как это там на русском) переведя на ритм к примеру 80-100 и не играться с вольтажом в районе сотни (играя не на повышение, а на понижение), если получиться этот ритм естественно удержать. Так как частенько после дефа идет какое то подобие ритма, срывающегося почти моментально в фибрилляцию обратно. Кто смелый ответить? Кто так пытался?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раймо, VF - это фибрилляция желудочков? Ventricular Fibrillation?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раймо, VF - это фибрилляция желудочков? Ventricular Fibrillation?

 

Да. Подправил, что бы было понятнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так как частенько после дефа идет какое то подобие ритма, срывающегося почти моментально в фибрилляцию обратно. Кто смелый ответить? Кто так пытался?

 

Хм, отвечаем: В том то и дело, что если после применения ЭИТ по поводу VF возникает "подобие" ритма (широкие малодифференцированные положительные осцилляции), нЭКСом (ЧПЭКСом) удержать его будет невозможно, ибо это - не есть еще Эффективный в гемодинамическом плане ритм! Исходом ЭИТ при ФЖ должен быть либо синусовый ритм, либо идиовентрикулярный, который чаще всего (если он установился) нет смысла удерживать ЭКС - только медикаментозная коррекция. Подключать к ЭКС при наличии "подобия" - только пустая трата времени! Думаете, этот вариант в острых экспериментах (в лабораторных условиях) наши ученые мужи не пробовали применять? Думаю, что да, но без особого эффекта, поэтому в клинических рекомендациях по СЛР данного вида "вспоможения" и нет! Такое мое мнение!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Подключать к ЭКС при наличии "подобия" - только пустая трата времени!...

Подключать ничего не надо, там уже все подключено как бы. Через эти же электроды и "бабахаем". Перевод произвести можно переключением тумблеров на самом дефибрилляторе. Это секунда.

 

Будет реанимация - может попробую. Хотя, что бы их наклеить в самом начале именно так, да нужно на несколько сек повернуть клиента на бок, что не есть хорошо вообще то.

 

У меня вот такой прибор, с ним много чего можно вытворять

http://www.coast2coastmedical.com/defibrillators_zoll.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати по Zoll M хорошенькое видео, если кому интересно

http://www.youtube.com/watch?v=pGAN2Q7nGks

 

Из прикольненького. SVT все таки задолбали и уняли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может оснастить и ваших спасателей такими сумочками? Ребята думаю не отказались бы. Сердце заводить, если поблизости окажутся, да на всяких авариях и массовых ЧС помощь оказывать тоже (а то участились ЧП, пожары большие, а ресурсов набрать на на такое всегда проблема).

 

http://www.fireimages.net/displayimage.php?pos=-49049

 

Это у финских пожарных и/или "бригад первой помощи".

Дефибриллятор AED (автоматический, сам с мозгами, кого поподя током лупить не будет - это для тех кто не в курсе AED), Кислородная сумка. Там кислород, маски, амбушка. Ну и в основной сумке стандартно-минимальный набор как то: Глюкометр, давление, сатурация, градусник электронный, алкометр, фонендоскоп. Да растворы - глюкоза 10%, Ringer 500ml, аспирин. Перевязочный материал, ножницы и.т.п. мелочевка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Уважаемые коллеги,поделитесь, как Вы бережете мозг больного после удачной реанимации, есть ли опыт применения актовегина в сочетании с цераксоном???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На кафедре МГМСУ считают, что в этих целях необходимо применять Реамберин, Вит. С не менее 5 мл, Цитофлавин, который скоро появится в наших укладках и, конечно, волшебный Мексидол. *103

Но, как вы понимаете, никаких доказательств эффективности этих препаратов нет.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да вводили, в том числе и у нас, все эти препараты и по отдельности , и все вместе - если реанимационные мероприятия оказаны не своевременно, не совсем адекватно, если не соблюдены основные требования по ведению таких больных (адекватная ИВЛ, рациональная инфузионная терапия и прочее), то никакие актовегины-мексидолы не помогут, и наоборот - сделано все своевременно и правильно, то и без них мозг восстановится. Разумеется, я не говорю о преморбидном фоне, и если у больного запустили сердце после длительной агонии, то и на восстановление надеяться не приходится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да вводили, в том числе и у нас,

Мягко говоря, меня откровенно смутила позиция кафедры скорой помощи МГМСУ, в отношении этих препаратов. Полипрагмазия и назначение препаратов с недоказанной эффективностью не должно присутствовать ни в какой области медицины, а тем более, в реаниматологии.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОХ, опыт- сын ошибок трудных! Всех реанимированных из клинической смерти помню пофамильно, четверо живы по сих пор. Я понимаю, что речь идет о лекарствееном лечении, но нет лекарства лучше исправного дефибриллятора. Оговорюсь, что во ВСЕХ случаях успешной реанимации остановка сердца была имеено по типу фибрилляции, причем больной фибрильнул либо незадолго до нас( крик в подьзде- он синеет), либо при нас. А лекарсто собственно одно - адреналин ( в ценральную вену, в яремную, в толщу языка), ЗМС, разряд. Дозы адреналина возрастающие. А вот когда ритм синусовый увидели, тогда кордарончик мой любимый (450 мг струйно , 300 капельно).

 

А про опыт, адреналина нужно много иметь с собой, деф носить на вызова, и проверять его ежедневно( а то они у нас на морозе перемерзают в машинах). И не бояться, обязатально пробовать проводить реанимацию, если нет явных признаков биологической смерти. А вот при асистолии у меня нет удачных реанимаций.

чего в язык то,можно в трахею.а так согласен,смысл жарить если сердца нет.массаж,интубация,адреналин.запустить сердце,а все остальное можно потом.и соду,и калий,а вот с эуфиллином,не согласен,идет обкрадывание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раймо, про страшилку в 22мин...

Я это, м.б. сразу 360Дж убубенить?

Медикаментозные плюшки-это конечно интересно, но...

Или я что-то не понял или не дочитал?

Изменено пользователем чУмNick
Замена слова на менее экспрессивное. Во избежание и для сохранения! :))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...эуфиллин... тоже ништяк, особенно на фоне дистальной-то. Где атропин, в общем-то, не очень...

...я о бради. Ведь правда, лучше срабатывает. Почему,-не знаю, - не силен. Но работает лучше на дистальных.

Где-то уже вроде обсуждали. Чем дистальнее участок проводящей системы сердца, тем менее он чувствителен к парасимпатике. Соответственно, чем выше водитель ритма, тем сильнее и заметнее на него влияет атропин, действующий через блокирование вагусных штук. Чем ниже водитель ритма, тем слабее эффект атропина.

А эуфиллин не через вагусы действует, потому эффект есть и в дистальных отделах.

...Из прикольненького. SVT все таки задолбали и уняли
Задобали - потому что не фиг экономить! Лучше сразу 200 Дж один раз, чем титровать 50-75-100-150... *21

И ваще повторюсь - лучше 300 Дж, только 360 Дж! *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доцент, во первых спасибо за пост номер 9. Все правильно и в точку!!!.

У нас исключительно на догоспитальном етапе используется вот такой протокол PDF%20Copy%20of%20PROTOCOLC%20Version%203%20Oct%202006%282%29.jpg

 

Как вы видите, весь акцент проводится не на лекарства, а на адекватный НМС. Протокол разработан Пр. Чамберлейном вместе с Сусекскими парамедиками.

 

 

Простите, посмотрела, почоже плохо видно. Модераторы, могу прислать документ по емаилу, пожет кто сможет увеличить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите, посмотрела, почоже плохо видно. Модераторы, могу прислать документ по емаилу, пожет кто сможет увеличить

 

Перевели и увеличили *129

 

ResuscCommandments RU.doc

Copy of PROTOCOLC RU.doc

Exclusion Criteria Protocol C RU.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перевели и увеличили *129

 

Спасибо большое. Думаю ето будет интерссно занть. Кстати о статистике: Ипользование протокола С позволило нам намного снизить смертность больных с внезапной остановкой сердца на до больничном этапе, особенно больных с ЖТ/ЖФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...