"Заводим " сердце

[Vakik]

но при транспортировке 300мг капельно на Полиглюкине

 

а почему на полиглюкине? почему не на глюкозе, например, 250,0?

[lenivomanila]

Действительно,кордарон разводят на глюкозе и капать лучше на глюкозе,в крайнем случае на воде....но чтоб на полиглюкине.......не слыхала такого...Полиглюкин сам по себе,имеет свои показания,кордарон-сам по себе, со своими показаниями...объединить их-совсем не значит получить оба эффекта...

[555555]

ЖТ с открытыми глазами (то бишь в сознании ) - крайняя редкость,

Не такая уж и редкость, бывают и в сознании и с давлением почти приличным. Кордароном снимаются.

 

Но деф конечно рядом должен стоять, заряженный и сыто мигающий.

[Vakik]

деф конечно рядом должен стоять, заряженный и сыто мигающий.

тихо попискивающий от нетерпения

[555555]

Да, от нетерпения. Если кордароном не сниму( 5-7 мг\кг), скорее всего буду стрелять. ЖТ даже с приличным АД страшно везти, жизнеугрожающая аритмия, ничего не скажешь.

[Bembis]

Эсли дефик есть, я бы предпочёл сразу стукнуть. Даже при ЖТ со стабильной гемодинамикой. Так во первых быстрее, и спокойней.

[Vakik]

просто больной в сознании почему-то очень боится утюгов... Исходя из чего можно сначала и кордарон - он не такой "страшный"

[Bembis]

Так скажите, что волноватся вредно в его состоянии.

Разве вы, если кордарон окажется без еффекта, кардиоверсии делаете без анестезиологии?

[Vakik]

Честно, кардиоверсии организмам в сознании не делал ни разу, как-то не попадались они мне.... Теоретически - сознание лучше выключить, наверное...

[Bembis]

наверное...

Не дай бог конечно, но чисто теоретически - как Вы бы пожелали?

[Vakik]

Из того, что есть у меня в укладке - фентанил + сибазон в/в (опять же, теоретически).

Но для себя я бы такого не пожелал.

Кстати, а какие есть практические версии?

[Bembis]

Из того, что есть у меня в укладке - фентанил + сибазон в/в (опять же, теоретически).

Но для себя я бы такого не пожелал.

Кстати, а какие есть практические версии?

Да как угодно - можете хоть тиопенталом наркозить, если хотите то и тем что у вас в сумке - вполне хорошо будет. Предпочтительней ультракороткое действие. Пысы - не забудте взять согласие.

[gubin566]

только что с конференции по слр.дали такие рекомендации,при констатации клинической смерти(что удивило констатируем по отсутствию дыхания не проверяя пульс и реакцию зрачков)начинаем базовую слр 30:2 2 минуты-контроль ритма чечез 2 минуты-если жт без пульса/фж-дефибр.200-снова слр 2 минуты без контроля ритма-через 2 минуты смотрим ритм фж/жт продолжаются-200 джоулей(мощность не повышаем)-базовая слр 2 минуты-адреналин+разряд- снова комплекс слр-кордарон+разрряд.далее то же самое с адреналином,атропин однократно 3 мг. при асистолии все тоже без дефибр. и кордарона.если смерть в присутствии разряд 200 вслепую далее все тоже.если до приезда и констатируем клин. смерть начинаем базовую слр без контроля ритма в течении 2 минут.смущает то что не отдаляем ли мы эит если она показана не контролируя ритм первично и в процессе проведения реанимации? все остальные препараты по строгим показаниям.

[lenivomanila]

Кстати, а какие есть практические версии?

Атаралгезия,но мне больше нравится пофол...

 

смущает то что не отдаляем ли мы эит если она показана не контролируя ритм первично и в процессе проведения реанимации?

не отдаляем,а покачать все же надо,когда Вы не знаете точно сколько по времени длилось кислородное голодание...Стучать сразу миокард в глубокой гипоксии особого смысла тоже не имеет....

[чУмNick]

То есть ЖТ с открытыми глазами (то бишь в сознании ) - крайняя редкость, но прежде, получив от него согласие на наложение "утюгов" на его груди , что мы вводим в вену ? Вначале потом и далее ... Это очередной вопрос в данной теме...

На мой вкус лучше всего - анальгетик (лучше наркотический) + пропофол.

Можно в принципе практически любую в/в анестезию (кетамин, тиопентал...), соблюдая общие правила ее проведения.

От безрыбья - анальгетик + диазепам...

Было дело несколько раз стучал вообще без всего, клиент изумлялся, но полностью не охреневал.

[555555]

Тетка, ты че, а.......ла? Восторженно воскликнул пациент, после того как я стрельнула его "наживую", посчитав, что он без сознания. ЖТ, впрочем, купировалась. С тех пор- фентанил+сибазон обязательно.

[Bembis]

только что с конференции по слр.дали такие рекомендации,при констатации клинической смерти(что удивило констатируем по отсутствию дыхания не проверяя пульс и реакцию зрачков)начинаем базовую слр 30:2 2 минуты

Хмм, меня такое тоже удивляет. Во первых диагностика дыхания более длинный процесс, чем диагностика пульса на магистрали, обе диагностики делаются одновременно. Во вторых - я не видел ни разу ситуации, когда есть адекватное самостоятельное дыхание но нету ритма (хоть какого то), за то наоборот - когда есть адекватная сердечная деятельность но нет дыхания - вполне частое явление. Например к чему бы при отравлении опиатами начинать полную КПР? Поэтому у меня возник вопрос - видели ли аффтары умирающего когда либо (кроме кино) и проводили ли хоть одну КПР? В третьих - из за предложенных глупостей в первых двух пунктах - рассматривать вопрос о дефибрилляции не стоит. Я не знаю что у теоретиков на уме (наверное желание поднять статистику), но что скажет Вам наркоман, если у него наступит апное в присутсвии а вы сначало грохните по нему током, а потом базис в 2 мин... . Хотя он наверное уже и ничего не скажет. Кстате правила диагностики клинической и биологической смерти чётко описаны и узаконены.

[gubin566]

Хмм, меня такое тоже удивляет. Во первых диагностика дыхания более длинный процесс, чем диагностика пульса на магистрали, обе диагностики делаются одновременно. Во вторых - я не видел ни разу ситуации, когда есть адекватное самостоятельное дыхание но нету ритма (хоть какого то), за то наоборот - когда есть адекватная сердечная деятельность но нет дыхания - вполне частое явление. Например к чему бы при отравлении опиатами начинать полную КПР? Поэтому у меня возник вопрос - видели ли аффтары умирающего когда либо (кроме кино) и проводили ли хоть одну КПР? В третьих - из за предложенных глупостей в первых двух пунктах - рассматривать вопрос о дефибрилляции не стоит. Я не знаю что у теоретиков на уме (наверное желание поднять статистику), но что скажет Вам наркоман, если у него наступит апное в присутсвии а вы сначало грохните по нему током, а потом базис в 2 мин... . Хотя он наверное уже и ничего не скажет. Кстате правила диагностики клинической и биологической смерти чётко описаны и узаконены.

исключения как раз дли наркоманов,детей,утонувших где реанимацию начинаем с проверки дых.путей и ивл.а насчет правил диагностики клин смерти,даже опытные реаниматологи ошибаются приняв пульсацию в собственных пальцах за пульсацию сонной атерии.аффтары врач бит бригады кардиолог,реаниматолог,токсиколог в одном лице,много успешных реанимаций.

[Bembis]

исключения как раз дли наркоманов,детей,утонувших где реанимацию начинаем с проверки дых.путей и ивл.а насчет правил диагностики клин смерти,даже опытные реаниматологи ошибаются приняв пульсацию в собственных пальцах за пульсацию сонной атерии.аффтары врач бит бригады кардиолог,реаниматолог,токсиколог в одном лице,много успешных реанимаций.

Коллега - у алгоритмов один принцип строения - идея как в АBC. Там нету времени уточнять какие то исключения для наркоманов и прочих. Я конечно понимаю, что автор в одном лице представляет все перечисленные специальности и имеет грандиозный опыт успешных реанимаций, но так его успешная деятельность не зафиксирована то весьма и весьма недостоверна. Далее - я думаю что реаниматологи таким образом не ошибаются. Очевидно у нас понятия про опыт разные. Тем более если имеем контроль на мониторе дефа.

[gubin566]

если у вас всегда деф под рукой это замечателно тут вопросов нет

,а если он в машине или нет вообще будем тратить время на экг? алгоритмы и стандарты это хорошо но все таки индивидуальный подход к каждому случаю необходим.вообще мы про догоспиталный этап говорим? есть и линия и фельдшера еще.

[Bembis]

если у вас всегда деф под рукой это замечателно тут вопросов нет

,а если он в машине или нет вообще будем тратить время на экг? алгоритмы и стандарты это хорошо но все таки индивидуальный подход к каждому случаю необходим.вообще мы про догоспиталный этап говорим? есть и линия и фельдшера еще.

А эсли у Вас дефа под рукой нет, то множество успешных реанимаций не проведёте. Тратить время, на Экг конечно же не надо. В таком случае поводом для начинания НМС достаточно отсутсвия пульса. При наличии пульса, но отсутсвии дыхания проводить массаж не надо. Если есть деф, то оцениваем и пульс и ритм, и соответсвенно выбираем - начинать с Эит или массажа.

[gubin566]

рекомендации по диагностике клинич смерти исключително по отсутствию дыханиия даны федеральным агенством медико-биологических дисциплин(или как то так звучит),кафедра неотложных состояний.впервые слышу о таком,может быть вам известно больше о нем(честно говоря доверия немного данной организации)

[Bembis]

Атаралгезия,но мне больше нравится пофол...

 

Но не на голой же индукции?

[Bembis]

рекомендации по диагностике клинич смерти исключително по отсутствию дыханиия ...

 

Для алгоритма домохозяек. В универсальном алгоритме по старинке. Коллега - поймите, что это очень косвенно (прикинте, если дело с симуляцией). Таким же образом, например, кто то напишет, что показания к базису СЛР следует определять по зрачкам. Основывая на том, что с дыханием тоже можно ошибится. Гыыы... а диагностику аппендицита порекомендуют по обложенному языку. И что же? Не забывайте - за точность и соответсвие клиники к диагнозу - отвечаете Вы. Если Вы напишите, что не оценили у пациента б/с сердечную деятельность и пульс, и при этом поставите диагноз клинической смерти - то Вы просто подставитесь. Ибо в документации такое писать нельзя.

[БРИТый]

Коллеги,в принципе с тактикой при слр все понятно.Разница заключается лишь в том,что каждый в силу личного опыта и собственных предпочтений и убеждений какието нюансы делает по-своему.У меня вопрос.Слышал,что при слр может использоваться эуфиллин.Но также слышал и то,что это чтото вроде действия отчаяния-если он не помог,то после него восстановление ритма уже не возможно.Так ли это?