Перелом бедра+голени

[Sashok03]

З/перелом с/3 левого бедра + з/перелом в/3 левой голени. Чем лучше шинировать Крамера или Дитерихса? И почему?

[Geka]

Шина должна завхватить области переломомв и три сустава, вот и решай, что лучше подойдет???

[Sashok03]

Про три сустава я в курсе, а каторая лучше?

[Kat]

Если сломано бедро, голень в любом случае будет зафиксирована полностью, По задней, внутренней, наружной поверхности нижней конечности...

ИМХо:Крамера удобнее, но их на взрослого нужно штук 5. :?

Классно, когда есть путные вакуумные шины.

[Geka]

Вакуумный матрац, чем он плох?

[Dr.Ni]

Ребята, вы о чем? Какой вакуумный матрац на периферии? Как и кубитальный катетер, работающая аппаратура для ИВЛ, пульсоксиметры, глюкометры и многое, многое другое...

[Sashok03]

Dr.Ni - полностью с Вами согласен, дали нам как-то вакуумные шины, посмотрели на них, попробовали на себе, и положили их на скла, неудобно с ними работать

[Dr.Ni]

А по поводу шин, то, конечно для вашего примера лучше Дитерихса, т.к. лестничными такие переломы зафиксировать достаточно проблематично

[Kat]

А по поводу шин, то, конечно для вашего примера лучше Дитерихса, т.к. лестничными такие переломы зафиксировать достаточно проблематично

Разрешите не согласиться. Были бы лестничные в достаточном количестве. Их проще трансформировать.

[Kat]

Dr.Ni - полностью с Вами согласен, дали нам как-то вакуумные шины, посмотрели на них, попробовали на себе, и положили их на скла, неудобно с ними работать

Все зависит от производителя шин, хотя, конечно, выходят из строя они достаточно быстро.

Пробовать нужно на пострадавших, а не на себе. Удобно, особенно при открытых переломах, Асептическая повязка, сверху шина. Классно кровотечение останавливает

Не путать вакуумные шины и пневматические. Последние не выдерживают никакой критики в использовании, Накачать проблема, почти сразу же рвутся.

[Dr.Ni]

Можно и лестничными. Да, их проще трансформировать. и, главное, быстрее накладывать.но для качественной иммобилизации бедра их действительно нужно штук 5. Не всегда есть в наличии. А "Каштанами" когда-либо пользовались? Ваше мнение о них, коллеги?

[Morfius]

Ситуёвина в реале должна выглядить очень плохо. Я о тяжести переломов. Конечно, для таких переломов необходим Дитерехс. Но он такой геморройный я вам скажу. И, как правило, они находятся в таком ужасном виде, что проще Крамера. А вообще, я бы сделал вот как. Кетамин+Дитерихс+фентанил и в приёмник. Сам ненавижу шины Дитерихса. Использовал их всего один раз. Неудобные какие-то.

[Kat]

А "Каштанами" когда-либо пользовались? Ваше мнение о них, коллеги?

Раздел форума о "Каштане" :http://feldsher.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1329

[lihodey]

Если травма сочетается с ЗЧМТ СГМ, чем обезболивать будите?

[Sashok03]

А мы обычно в таких случаях накладываем Дитерихса+снизу Крамера=очень хорошо транспортировать. Обезболивать будем наркотой. У нас только промедол есть( фентанила у нас нет, а морфин я думаю не стоит)

[Dr.Ni]

И все-таки не удержусь. Уважаемые коллеги! Очень хочу высказаться в поддержку Sashok03! Замечательно, что на "скорую" еще приходят такие неравнодушные и любознательные фельдшера. Да, он во многих вопросах "плавает". Но он хочет УЗНАТЬ . А,согласитесь, вопросы действий при массовых ЧС и политравмы в наших справочниках по СП освещены очень слабо или вообще никак. Он вас спрашивает, как многоумных старших товарищей, а вы его клевать. Лучше бы помогли советом,какую литературу почитать, да где и интернете и на этом же сайте эту информацию найти.Вспомните, а были ли вы такими же умными, как сейчас, когда только начинали работать на"скорой"? И ошибок не совершали?

[iod]

Здесь мне кажется не уместно перевязывать шины Крамера и тратить на это время , лучше Дитерихса -быстрее!+ промедол 2 мл и госпитализация ! при этом следует при транспортировке обращать внимание на АД!!!! и общим состоянием ! при коллапсе В/В стр.! физ. рр 400 мл ! если перелом открытый Этамзилат натрия ,кальция домезилат , Диценон , кальция глюконат + стерильная повязка на раневую поверхность ! Профилактика воздушной и жировой эмболии !!!!!!! :D

[dr.Aminazin]

Если травма сочетается с ЗЧМТ СГМ, чем обезболивать будите?

 

Закись азота и фентанил с дропом.

Ежели ничего не боишься и есть инфузомат, то пропофол....

 

Сначала фентанил+дроп, потом шинируем, потом догоняем закисью.

 

А на перелом из первого поста либо дитерикс, либо вакуумная шина(хотя смотря какая...).

 

И обязательно инфузионная терапия. При переломе бедра(не шейки, а тела кости) кровопотеря составляет 1.5-2.0 литра(причем не важно, открытый или закрытый перелом).

[Е.Спиридонов]

Если травма сочетается с ЗЧМТ СГМ, чем обезболивать будите?

 

Закись азота и фентанил с дропом.

Ежели ничего не боишься и есть инфузомат, то пропофол....

 

Сначала фентанил+дроп, потом шинируем, потом догоняем закисью.

 

А на перелом из первого поста либо дитерикс, либо вакуумная шина(хотя смотря какая...).

 

И обязательно инфузионная терапия. При переломе бедра(не шейки, а тела кости) кровопотеря составляет 1.5-2.0 литра(причем не важно, открытый или закрытый перелом).

 

Читаю и куча вопросов:

Фентанил - согласен, а дроп - не очень хорош при гиповолемии, а вводить его после того, как налил - ИМХО, поздновато. Наверно, домрмикум удобнее.

Есть кетамин - отлично, а вот пропофол - не согласен. Его сосудистые эффекты таковы, что при той же исходной гиповолемии давление после него можно искать очень долго и так и не найти, в добавок ко всему, он не обладает никакой аналгетической активностью. ИМХО, фентанил+дормикум или кетамин+фентанил (или без фентанила) вполне достаточны.

[Е.Спиридонов]

Если травма сочетается с ЗЧМТ СГМ, чем обезболивать будите?

 

Ну сочетается и что? Наркотики весьма неплохи и в этом варианте.

А какие проблемы?

[Kinchev]

Если травма сочетается с ЗЧМТ СГМ, чем обезболивать будите?

 

Ну сочетается и что? Наркотики весьма неплохи и в этом варианте.

А какие проблемы?

 

Проблемы будут административного хар-ра , инструкция от 36 года не позволяет применение нлс при травме сочетаной с чмт . Остановка дыхания видите ли может быть. Даже что больной будет на ивл - не волнует.

[Е.Спиридонов]

А вы уверены, что данная инструкция еще действует?

Мы в свое работе руководствуемся:

http://www.webapteka.ru/phdocs/doc2759.html

 

и http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=3007

 

А иначе как? Проводить краниальные операции без фентанила?

[нарколог]

Считаю , что при такой травме необходимо: обезболивание - фентанил2,0+дормикум1,0 , иммобилизация конечности шиной Дитерихса с подложкой из шины Крамера , при открытом переломе - асептическая повязка , восполнение ОЦК кристаллоидами - объём инфузии не менее 1,0л. Госпитализация на носилках в травматологическое отделение.

[ВладВ.Корн]

Можно и лестничными. Да, их проще трансформировать. и, главное, быстрее накладывать.но для качественной иммобилизации бедра их действительно нужно штук 5. Не всегда есть в наличии. А "Каштанами" когда-либо пользовались? Ваше мнение о них, коллеги?

 

Каштан - вещь конечно очень не плохая, но существует несколько "НО":

Накладывается достаточно долго даже при наличии навыка

Повышает АД на 40-50 ед, что предусматривает постепенный выход из него, след. стационар должен иметь "Каштан" на обмен, а это вряд ли.

Вакуумный матрац, конечно, отличная штука, но не при острой травме конечностей(голень может быть да, но не бедро!). Фиксация не плохая, но нет дистракции конечности!

 

Лестничными шинами фиксировать голень+бедро? (если, конечно Вы не в степи и вокруг один саксаул) - нонсенс. Пневматической шиной - только голень.

Голень+бедро однозначно фиксируется шиной Дитерихса, т.к. при правильном наложении возможна не только достаточная фиксация, но и дистракция, что существенно уменьшит болевой синдром. Ну и адекватное обезболивание (к сожалению, учитывая массу приказов, на СМП оно не возможно...).

[Е.Спиридонов]

Вот блин, отвечал - а все мои посты куда-то делись....

Наверно, из-за взлома.