Был я сегодня на курсах

[kopytov]

как-никак - 27 тысяч упаковка стоит - это почти моя месячная зарплата...

27000 в Ростове? мало? За три года училища и практически полной безответственности при работе с врачом.Так что вы все плачетесь,россияне?

[Bembis]

Миг, эти рекомендации на основании чего то актуализируются, дорабатываются и меняются. Интересно, что научной работой занимается клиника Управделами Администрации Президента .

[Kinchev]

Да, тема как то "ушла" не в то русло.

Мексидол - ну впринципе даже и в блоке ИТ говорят , что это ерунда.(первый раз я это в Склифе услышал.) А потом раз 10 по др. гкб. "мексидол этот ваш - как вода" Такие слова.(Как будто я его синтезировал на мышках проверял.)

И почти по Ш(с)тандартам - не работаейте..У кого нить есть клиническое мышление ..

[MYG]

Миг, эти рекомендации на основании чего то актуализируются, дорабатываются и меняются. Интересно, что научной работой занимается клиника Управделами Администрации Президента .

Меняются, конечно. Но эти - 2008 г. Поменяются, поменяюсь и я. Пока же нет смысла бежать впереди паровоза. Клиника же управделами, страшно сказать, и в клин. исследованиях участвует. 

[Alkaxest]

kopytov, RostEm на последнем курсе медина, к вашему сведению. И признанная звезда ростовской СП, насколько могу судить )))) не имейте привычки пытаться опускать людей, только из личной неприязни.

[feldsher199]

40-50 тыс.руб. на ставку (ну при полной выслуге, категории и одиночестве) очень нехило ( по крайней мере вряд ли фельдшер где-либо ещё такую зарплату получит).

То-то и оно.

Для начала отбросьте "за одиночество", как за совершенно ненормальное, неприемлемое явление.

Затем отбросьте "полную выслугу", хотя бы урежьте ее до 5 лет.

И что останется?

Вроде бы на московской "скорой" зарплата не столь мала? Или это мне кажется?

Не кажется, если проводить "внутримедицинские" сравнения. А если не "внутримедицинские"? И Вы правы: именно "не столь мала", но никак не приличная (или нормальная, или адекватная).

Тут и admin з/п называл "приличной".

Все это хорошо, если нет необходимости обеспечить с нуля одну из своих важнейших потребностей - крышу над головой, если не живешь в квартире (или доме), которая "перешла" от бабушек-дедушек-мам-пап, на которую не надо заработать всю ее стоимость. А если надо?

PS. Просто, мне есть с чем сравнивать. И речь именно о твердых з/п, но вовсе не чиновников высокого ранга, не топ-менеджеров, а вполне обычных трудяг, и именно на ту самую "ставку".

верните тему в прежнее русло, о зарплате существуют другие темы.

В принципе-то Вы правы. Но тема затрагивает именно организационные вопросы, а з/п - это фактор, которым наши "организаторы" не грамотно пользуются для цивилизиованного и эффективного управления персоналом Станции, а примитивно спекулируют, и было бы неплохо, чтобы люди это понимали.

"Идея" Ядовитого, конечно же, стара, как мир, и в исполнении наших совковых "организаторов" на Станции реализуется тоже по-старому - "как всегда". И именно поэтому нельзя допускать использование з/п в качестве аргумента до тех пор, пока на Станции не будет цивилизованного менеджмента (попросту говоря, до тех пор, пока эти цепляющиеся за свои табуретки ниначто негодные совки не будут сплавлены в утиль).

[RostEm]

... интересно за сутки на фельдшерской бригаде у вас много больных, которым вы собрались проводить тромболизис ...

Ха... Вот лично у нас пошла тенденция, что вызова теперь не делятся на врачебные и ли фельдшерские..Если есть свободная врачебная - на скоропомощной МОЖЕТ БЫТЬ поедет она, а так - в порядке очереди, да и спецов фигВам дождешься.. Присылают вначале свою врачебную..А уж потом они могут вызвать кардов или ремов..Поэтому фельдшера зачастую и попадают на ОИМы или ТЭЛА... Не знаю как у вас, но по статисктики приведенной нашим заведующим на крайнем собрании подстанции ,за прошлый мексяц у нас было отмечено 2 случая ТЭЛА (один при фельдшерской с "до СП", один при врачебной-о нем уже говорил) и 6 случаев ОИМ (из них врачебные бригады были первыми только в ОДНОМ случае ,во всех остальных - этот диагноз (подтвержденные позже врачами) был поставлен именно фельдшерами (при чем работающими в одиночку) и именно у той хрони, которую мы долечиваем за поликиникой...

... Не сделал препарат по показаниям? Прощай ...

Во-во.. Наша любимая Татьяна Павловна, тоже так думает ,поэтому при разборе наркотических карточек тоже начала штрафовать коллег за недооказание помощи если при постановке хотя бы ОИМ не был проведен тромболизис.. И поверте наказывает жестоко - рублем.. Так как согласно последнему классификатору штрафных санкций штрафы теперь начисляются так (приведу цитату):

...

4.5. Недооказание медицинской помощи пациенту врачом или самостоятельно работающим фельдшером:

4.51 При отсутствии угрозы жизни и здоровью пациента - 50% КТУ

4.52 При угрозе жизни и здоровью пациента - 100%

...

Вот так вот...

RostEm, а вы не бойтесь спрашивать. Не может же так статься, что не у кого спросить.

А я и не боюсь ))) Ужо спросил.. Docent'у огромное спасибо )))

27000 в Ростове? мало? За три года училища и практически полной безответственности при работе с врачом...

22 тысячи за 3 года 10 месяцев учебы в училище, 6 лет учебы в университете, 8 лет непрерывного медицинского стажа,почти 6 лет работы на скорой из них 2 - только самостоятельной работы, 1 фельдшерской категории и огромной переработки(поддежурств и выхода вне графика)... - ДА, я считаю что это много.. А вы так не считаете?!Поэому многие мои коллеги и не особо рвуться на ДГЭ использовать такие дорогостоящие препараты...

[Dr.Suvorowww]

Не запрещают, а нет в Стандартах. То, чего в них нет - делать можно, но не обязательно.

О! Вы это обязательно Админу расскажите, лучше со ссылкой на нормативный акт: его как раз пытаются уволить по статье за назначение лекарств, которых в стандартах нет. Пусть они неинвазивнее и безопаснее, но в стандартах их нет - следовательно, есть нарушение.

[ekaterina]

2) Возможно планируется перевод московской скорой полностью на фельдшерское обслуживание исключая естественно спецов.

Лично я считаю, правильнее было бы сделать несколько училищ с обучением 5 лет, для обучения высококлассных фельдшеров. Тогда можно было бы оставить только спецов и педиатров. В остальных случаях работали бы фельдшера.

[Kat]

5лет7 таки, Это ВУЗы...

[ЭКГ]

и черырёх лет обучения было бы достаточно если народ толковый и хочет работать. После 5 лет тот же "сырой материал" будет выходить,т.к. медицина - это практика + постоянное самообразование, иначе никак. Далеко не всё можно увидеть в годы обучения, большее познаётся непосредственно на работе. Хорошо, что учимся каждые 5 лет, но можно было и чаще, что-то платное, я бы пошла.

[Ядовитый]

Лично я считаю, правильнее было бы сделать несколько училищ с обучением 5 лет,

{упал со стула} СКОООЛЬКО!?

2 года. фельдшера должны учить масимум 2 года. И этого много!

[doctor-4ert]

Не знаю как у вас, но по статисктики приведенной нашим заведующим на крайнем собрании подстанции ,за прошлый мексяц у нас было отмечено 2 случая ТЭЛА (один при фельдшерской с "до СП", один при врачебной-о нем уже говорил) и 6 случаев ОИМ (из них врачебные бригады были первыми только в ОДНОМ случае ,во всех остальных - этот диагноз (подтвержденные позже врачами) был поставлен именно фельдшерами (при чем работающими в одиночку) и именно у той хрони, которую мы долечиваем за поликиникой...

и что теперь вы чувствуете себя ущербным от того, что не провели этим больным тромболизис??? пусть этим занимаются врачи и стационар, но не фельдшера!!! каждому свое как говорится!!!

[MYG]

Поэому многие мои коллеги и не особо рвуться на ДГЭ использовать такие дорогостоящие препараты...

Уважаемый Ростем! Меня тоже на конференции как-то спросили, знаю ли я, сколько стоит альтеплаза. Я сказал, что мне все равно. Моя обязанность людей лечить, а не деньги государства экономить. Если она есть - я ее ввожу по показаниям. Нет - не ввожу.

[ekaterina]

После 5 лет тот же "сырой материал" будет выходить,т.к. медицина - это практика + постоянное самообразование, иначе никак.

Из этих пяти лет, на "03" студент практиковался бы год , и приходил бы полностью подготовленный народ, а не "сырой материал".

Конечно всего увидеть нельзя, но можно распределить год на циклы- три месяца на детской бригаде, шесть на спецах, три на простой линейной.

По-моему это лучше, чем находиться на практике всего месяца 3-4 по 6 часов в день.

Можно и 4 года оставить, но тогда убрать лишние предметы- философию, психологию и т.д в таких объёмах как сейчас.

[RostEm]

...Я сказал, что мне все равно. Моя обязанность людей лечить, а не деньги государства экономить. Если она есть - я ее ввожу по показаниям. Нет - не ввожу.

Глубокоуважаемый коллега MYG - никто и не говорит, что сотрудники пытаются "не деньги государства экономить", просто, пока данный препарат - "ноу хау" для "03" его не так сильно пытаются использовать "коренные" работники, однако это не говорит о том, что когда к ним привыкнут будет так же... Тропонин-тесты тоже не особо жаловали у нас в начале.. А вот в последнее время (повезло как то старшую подменять на аптеке) по 10-12 тестов за сутки списывалось, и, это на 5 бригад... Надеюсь и с альтеплазой так же будет...

 

... пусть этим занимаются врачи и стационар, но не фельдшера!!!...

Никто и не говорил, что кто то должен считать себя ущербным или нет..Просто я пытался вам,коллега,привести пример того, что фельдшера не только катаются по хрони и занимаются ерундой, а порой еще и лечут... Представляете ... А то, что в ваших постах сквозит банальный "фельдшеризм" - чтож это проблема сотрудников ,которым придется работать с вами бок о бок.. Мое ИМХО - на "03" нет разделения врач-фельдшер, есть понятие бригада, которая во всех случаях должна работать слажено и профессионально,вне зависимости от своего "качественного" состава.. И лично я горжусь, что я ФЕЛЬДШЕР,и, никому не позволю принижать умственные и другие возможности таких как я, так как большинство из нас намного профессиональнее тех "специалистов" которых последнее время выпускают наши медицинские ВУЗы..

З.Ы. А за приведеную Вами цитату

...каждому свое ...

я когда то получил 7 дневный бан и обвинение в фашизме..Так что поосторожнее с цитатами...

 

просто вызовы с поводом:п/с наверно хотят переложить на фельдшеров, а кардиобригады (спецы) будут вызываться на себя в случае инфаркта или еще че-нить тяжелого

у нас уже с июня такая система действует...

[doctor-4ert]

Просто я пытался вам,коллега,привести пример того, что фельдшера не только катаются по хрони и занимаются ерундой, а порой еще и лечут... Представляете ...

Представляю и причем очень даже хорошо!!!

А то, что в ваших постах сквозит банальный "фельдшеризм" - чтож это проблема сотрудников ,которым придется работать с вами бок о бок..

да,вы правы, сквозит!!! а вы придите на работу на свою п/с и посмотрите вокруг и скажите честно самому себе, много ли таких

как я, так как большинство из нас намного профессиональнее тех "специалистов" которых последнее время выпускают наши медицинские ВУЗы..

а по поводу

Мое ИМХО - на "03" нет разделения врач-фельдшер,

вы ошибаетесь!!! поступите в ВУЗ и на 3-4 курсе вы поймете, чем врач отличается от фельдшера!!!

..Так что поосторожнее с цитатами...

какое-то неуместное замечание!!! надеюсь вы в рукопашную не позовете а то я уже боюсь

[Ядовитый]

чем врач отличается от фельдшера!!!

 

В нашей организации ничем. Отсюда вывод – врач на скорой не нужен

Совсем от темы отошли, kuper2048 чего еще интересное рассказывают?

[doctor-4ert]

В нашей организации ничем

дима, ты когда училище закончил и в универе уже на 5 курсе учишься что разницы в качестве образования совсем никакой не заметил???

[papaR]

О! Вы это обязательно Админу расскажите, лучше со ссылкой на нормативный акт: его как раз пытаются уволить по статье за назначение лекарств, которых в стандартах нет. Пусть они неинвазивнее и безопаснее, но в стандартах их нет - следовательно, есть нарушение.

 

В 1994 году, когда вводили первые "Стандарты" в Москве (не на СМП) был приказ Департамента (или ГМУ - я уже не помню, как оно тогда называлось) о их введении. № конечно, за давностью лет, не помню. Там была фраза: "Стандарт не является справочником по лечению". Отмены этой фразы не было нигде.

 

дима, ты когда училище закончил и в универе уже на 5 курсе учишься что разницы совсем никакой не заметил???

Коллеги, не спорьте. Врач от фельдшера отличается, но на СМП линейный врач не нужен. Всю его работу может выполнить фельдшер. А для спецслучаев должны быть спецы.

[Ядовитый]

дима, ты когда училище закончил и в универе уже на 5 курсе че разницы совсем никакой не заметил???

 

Жить стало грустнее, ибо многие знания многие печали

 

По тактике разницы не заметил. Как я до ВУЗа животы вывозил, кости шинировал и крахмал капал, так и теперь. Разница лишь в том, что теперь я понимаю глубинный смысл моих действий/бездействий. Ты думаешь не учась я бы хуже работал по стандартам? Сомневаюсь

 

 

Врач от фельдшера отличается, но на СМП линейный врач не нужен. Всю его работу может выполнить фельдшер. А для спецслучаев должны быть спецы.

Подпишусь под каждым словом. Мне нечего добавить

[doctor-4ert]

Врач от фельдшера отличается, но на СМП линейный врач не нужен. Всю его работу может выполнить фельдшер.

если есть грамотный фельдшер, которых к сожалению мало это факт!!!

А для спецслучаев должны быть спецы

вот тромболизис это как раз тот случай на мой взгляд!!!

Ты думаешь не учась я бы хуже работал по стандартам?

Тоска зато зад цел!!! практично!!!

[Ядовитый]

Тоска зато зад цел!!! практично!!!

ты хочешь чтобы я поступал так как этот доктор?

 

"..........Месяц назад приезжает Чарли на своей Ауди А6 с мигалкой (ему полиция выдала специально) в такой местный район, типа Бирюлёва. Какому-то местному братану воткнули "перо под ребро". Входит Чарли в квартиру (такой притон местного значения), на полу лежит тело, два парамедика проводят реанимационные мероприятия уже минут 10. У человека ножевая рана груди слева. Асистолия. Чарли понимает, что в груди какая-то катастрофа, достаёт скальпель, засучивает рукава (а был он в хорошем костюме - из какого-то ресторана приехал), делает широкий поперечный разрез кожи по пятому межреберью, пальцем разрывает межрёберные мышцы, ножницами перекусывает грудину - огромная тампонада, рассечение перекарда - около литра крови - сердце пошло. Из правого желудочка пульсирует кровь. Чарли берёт шёлк 2-0 и шьёт желудочек прямо на глазах у офигевших парамедиков и подъехавших уже к этому времени полицейских. (На минуточку - это Англия, 21 век). Появляется АД, Чарли больного интубирует, тампоны в рану, перевод в больницу. Кардиохирурги посмотрели - всё оставили как есть, даже на АИК больного не сажали, просто ушили грудную клетку. Через 2 недели больной выписался (!!!!!!!!!!).

А у Чарли, пока он там амбулаторную торакотомию делал, в Ауди разбили стёкла и стащили ноутбук с навигатором........."

 

автор поста Leonid Krivski

взято с rusanesth.com

 

 

вот тромболизис это как раз тот случай на мой взгляд!!!

 

О да, ждать спец в течении 40-60 минут, имея возможность провести лизис. Сидишь и знаешь, каждая минутка – минус десяток кардиомиоцитов. А больному 40 лет, он молодой отец и взял квартиру в ипотеку.

А надо только и всего, немного подумать, ответить на простые вопросы типа есть/нет, болел/ не болел, перенес/не перенес еще немного подумать и ввести наконец препарат.

[doctor-4ert]

А у Чарли, пока он там амбулаторную торакотомию делал, в Ауди разбили стёкла и стащили ноутбук с навигатором........."

какие мелочи машину-то не угнали

Через 2 недели больной выписался (!!!!!!!!!!).

и Чарли был доволен собой и счастлив!!! ДУРАК!!! (иронично)

[Dr.Suvorowww]

...А у Чарли, пока он там амбулаторную торакотомию делал, в Ауди разбили стёкла и стащили ноутбук с навигатором........."

А что: Чарли торакотомию без ноута делал? Во деревня! Хорошо, хоть мобильник с собой взял