Dr.asist.Raimonds Опубликовано 15 Января, 2009 в 10:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2009 в 10:34 ...Что будет, если в кресло НФП сядет человек который заявит "наверх" - "ситуация Г...., машины кака всю систему нужно менять"?Сколько такой человек продержится в должности? Но ведь не есть хорошо когда рапартуют только то, что хотят слышать с верху. Ведь, видно как показывают машинки министрам, а они просто "Не в теме". Особенно министру-блондинке. Что она смыслит в технике? Да ничего. Ноль. Цвет хороший, салон большой, аппаратура какая то стоит, ну и ладно. Наверно хорошо. Плохо когда у власти (в промежутках) сидят политики, карьеристы, а не специалисты. Они просто не могут отценить ситуацию, оборудывание и.т.п. Кроме того, смотриш на них по ТВ, на фото, А они старые. Физически. Ну как старый человек может в мелочах разбираться в технике? А ведь судя по всему лезут - указывают. У вас есть история. Тот же Петр первый что делал? На должности ответственные или под них ставил людей молодых, хорошо образованных (за рубежем), которые мыслили другими категориями. Вот и у вас, надо создавать технические департаменты из молодых, энергичных. Прошедших стажировки и обучение за рубежем, на фирмах класса Profile Finland. Включать в состав не только технарей, но и биофизиков, эрготерапевтов, химиков (контроль матерьялов), врачей работающих на скорых, людей специализирующихся в технике безопасности и автостроения (а то машины закупаются НЕ безопасные, без ремней, без испытаний). Проводить испытания (работоспособносьть, ресурсные, бить в стенку...). Самое главное, их решения департамента (комиссиии, да не важно как назвать), их выводы, рекомендации в технических вопросах принимать для руководителей-политиков на прямую к исполнению, без возможностей изменения тех.рекомендаций и регламентов, даже без возможностей поставить запятую в текстах. Принимать как есть. Даже вопросов к комиссии - а почему? Быть не должно. Так решено и баста. Это не их дело, их дело вести генеральную линию. Кроме того, еще на этапах конкурса машины проверять, заставлять производителей перерабатывать эргономику, матерьялы, качество, крепления аппаратуры и.т.д. Тоесть пройти предконкурсные коммиссии (допуск к конкурсу). При получении проверять авто, в случае малейших не соответсвий или брака отправлять обратно производителям. Ну и.т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
exciter Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:28 Плохо когда у власти (в промежутках) сидят политики, карьеристы, а не специалисты. Они просто не могут отценить ситуацию, оборудывание и.т.п. Кроме того, смотриш на них по ТВ, на фото, А они старые. Физически. Ну как старый человек может в мелочах разбираться в технике? А ведь судя по всему лезут - указывают. Вот и у вас, надо создавать технические департаменты из молодых, энергичных. Прошедших стажировки и обучение за рубежем.................Проводить испытания........ Самое главное, их решения департамента , их выводы, рекомендации в технических вопросах принимать для руководителей-политиков на прямую к исполнению, без возможностей изменения тех.рекомендаций и регламентов, даже без возможностей поставить запятую в текстах. Принимать как есть. Даже вопросов к комиссии - а почему? Быть не должно. Так решено и баста. Эх, Раймо.....прожектер Вы.... Не в той стране мы живем, никогда у нас этого не будет, менталитет не тот, рылом не вышли. К сожалению..... Почему, объяснить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 15 Января, 2009 в 16:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2009 в 16:42 Ув. Раймо! Петр, он еще и головы рубил и Тайную канцелярию организовал, так что ну его, методы Петровы. Да и министр, хоть и блондинка, поверьте, совсем не дура. Прошла весь аппаратный путь. Просто везде у нас так, не только на Скорой. Я не знаю сколько еще лет должно пройти, чтобы что-то в стране изменилось. Но заменив Плавунова, увы, ничего не изменишь. Не он рулит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 15 Января, 2009 в 16:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2009 в 16:53 Да и министр, хоть и блондинка, поверьте, совсем не дура. Прошла весь аппаратный путь. И орден Герой России не помню какой степени имеет. А их просто так не дают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 15 Января, 2009 в 21:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2009 в 21:59 И орден Герой России не помню какой степени имеет. А их просто так не дают. Женя, их вообще никак не дают: такой награды нет. http://award.adm.gov.ru/orden/orden_1.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 16 Января, 2009 в 00:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 00:50 Неужели Вы думаете, что в наших условиях может быть и когда нибудь будет по-другому? Но попробовать стоит . Капля камень точит . И на мой взгляд Александр молодец , что осмелился всё это начать . Причём практически в одиночку . Все согласны , что ситуация в нашей системе аховая . Так же все согласны , что надо что - то менять и так работать дальше нельзя , но дальше междусобойных разговоров у нас ничего не идёт . Все боятся . А Саша нет . И работал Саша лишь с небольшой горсткой единомышленников . А остальные ... Ну что остальные . Все молчат . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 10:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 10:21 Женя, их вообще никак не дают: такой награды нет. Исправлюсь - За заслуги перед отечеством второй степени. Я когда эмоционально что-либо делаю - все путаю! Геро́й Росси́йской Федера́ции — высшее почётное звание в Российской Федерации, знак особого отличия; присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 16 Января, 2009 в 12:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 12:52 Да и министр, хоть и блондинка, поверьте, совсем не дура. Прошла весь аппаратный путь. А что такое аппаратный путь, и как он помогает лучше разбираться в медицине? И орден...не помню какой степени имеет. А их просто так не дают. Точно. Брежнев вообще был упакован орденами, как бронёй. И каждый - за заслуги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:08 Точно. Брежнев вообще был упакован орденами, как бронёй. И каждый - за заслуги. Не надо передергивать, Дмитрий, по-моему, хорошо понятно, о чем идет речь. Вы, видимо, немного потерялись во времени и все еще живете в эпохе т.н. "развитого социализма"? Оставьте свои революции и митинги и охладите свой революционный пыл - работать надо! Кстати, вот такой вопрос профсоюзу фельдшер.ру - раз уж начался разговор - в чем причина всех бед экстренной медицины и медицины вообще? Кто виноват, другими словами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:09 А что такое аппаратный путь, и как он помогает лучше разбираться в медицине?(без сарказма!) А министру (даже здравоохранения) не надо детально разбираться в медицине, ему (ей) надо быть хорошим профессиональным управленцем. Так же как и врачу не обязательно быть хорошим управленцем, вот ему точно надо медицину знать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:54 А министру (даже здравоохранения) не надо детально разбираться в медицине, ему (ей) надо быть хорошим профессиональным управленцем. Так же как и врачу не обязательно быть хорошим управленцем, вот ему точно надо медицину знать! Ну, не скажите! Что ни решение, то - ляп. Наша медицина превращается в огромную "чёрную дыру". Это практически. А теоритически... Разница, между таким министром и врачом, в квалификации: врач, в министерском кресле, ещё неопределённое время прокантуется, а вот сей министр, с практической врачебной работы, будет изгнан немедленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:01 в чем причина всех бед экстренной медицины и медицины вообще? Кто виноват, другими словами? Виноваты дядьки, которым важно кресло и оклад, а не развитие и судьба 03. И товарищи, которые оправдывают данных персонажей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:20 Ну, не скажите! Что ни решение, то - ляп. Наша медицина превращается в огромную "чёрную дыру". Это практически. А теоритически...Разница, между таким министром и врачом, в квалификации: врач, в министерском кресле, ещё неопределённое время прокантуется, а вот сей министр, с практической врачебной работы, будет изгнан немедленно. Совершенно верно! Каждый должен заниматься тем, чему учился (желательно - хорошо) и что умеет делать профессионально. Министр должен профессионально управлять, врач - так же лечить. Вы же прекрасно понимаете, что управление это отдельная специальность, ей учиться надо, владеть... Но ежели министров на месте врача у нас слава Богу практически не встретишь, то обратная-то ситуация сплошь и рядом... А потом вопрошаем, а почему ж все так плохо, почему медицина в "черной дыре" (кстати, оценил Ваш проктологический эвфемизм), кто виноват... "Беда - коль пироги печет сапожник..." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:18 чУмNick, как я тобой согласен! У нас было (даже на моей профессиональной памяти) множество министров-врачей, всё "царствование" которых сводилось по сути к закачиванию денег в конкретные клиники, куда этот министр впоследствии "парашютировал" с министерского кресла. ИМХО, кое-какие изменения (в частности, появление более-менее приличного финансирования) началось только после того, как министрами перестали быть врачи (а стал нелюбимый многими Зурабов). Неужели Вы думаете, что в наших условиях может быть и когда нибудь будет по-другому?Что будет, если в кресло НФП сядет человек который заявит "наверх" - "ситуация Г...., машины дерьмо, всю систему нужно менять"? Сколько такой человек продержится в должности? На московской скорой был руководитель, при котором эффективность службы была на порядок выше при гораздо меньшей затрате ресурсов. Его фамилия - Пучков. Слыхали, наверное... Он создал службу скорой медицинской помощи в Москве практически с нуля. Попробуйте назвать структурный элемент службы, который бы не был заложен Пучковым? Ничего принципиально нового с 50-х годов не добавилось. А время тогда было ой какое непростое - и в 20-х, и в 30-х, и в 40-х, и в 50-х... Так что роль личности в Истории существенно больше, чем об этом нам с вами в свое время говорили на кафедре истории КПСС... Если личность - это Личность, конечно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:19 ...появление более-менее приличного финансирования) началось только после того, как министрами перестали быть врачи...Ну вообще-то это еще и совпало с периодом, когда в страну поперли нфетяные деньги ("Посконии поперла... пруха" (с) М. Успенский)Насчет "парашютистов" - +100! А уж сколько таких было на уровне начальника Комитетов/Департаментов по здравоохранению! Одна разница, что "труба пониже и дым пожиже" (в смысле масштабности посадочной площадки), а в остальном 1:1... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:22 ...Ну вообще-то это еще и совпало с периодом, когда в страну поперли нфетяные деньги... Деньги-то поперли, но согласись, что "зарулить ручеек в конкретный кошелек" (из бюджета страны в бюджет руководимой отрасли) - это отдельное управленческое умение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:29 ...но согласись...Аbsolutely! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 16:38 exciter - я понял. Не надо. Господа - дело в чем, министр, он может быть кем угодно. Администратором желательно. Я же говорю что, вот министр говорит - купите мне машины. Стока пристока. Ему - Ок! И спускают все это дело в коммиссию (неважно как назвать), а комиссия уже жестко пошла работать, а в ней ниодного политика, одни специалисты - причем продвинутые, а не класса аля: "Газел это машина хорошая...из Уаза тоже можно что то сделать". И вот как они решат, так и делать. Дело министерств рулить, но не лезть в дела в которых они ни бум-бум. Потом заказывать. Это первый вариант. Вариант такой - как плановой экономики. Не эластичный, но при нормальном подходе тоже жизнеспособный. Второй вариант. Комиссии утверждают комлектовки (5-7 вариантов с одной фирмы) и модели машин, тесты, проверки, эргономика, химия, физика, безопасность и.т.п. Потом уже станции (подстанции) сами себе заказывают то что нужно им и можно выбрать из представленного. Тоесть машина такая то, крыша такая то, компановка салона вариантов так 5-6-7, оборудывание доступно такоето. И в Рамках так сказать бюджета. Примерно такая схема (конечно немного подругому в виду другой системы) работает в Финляндии. Получается, что грубо говоря сама бригада, сама себе выбирает и комплектует машину, конфигурацию, комплектацию... На бумаге естественно. А потом она за подписью начальника первой ступени (подстанции) уходит на завод (этот пункт важен). Это как лего, выбираем из утвержденного ранее то, что нам надо. Что нужно. Практично, дешего, удобно. И главное эффективно. И еще, вот тут заиграет конкуренция среди производителей. Конкурса то не будет! Корупции (крупной) тоже кстати мало места станет. Тоесть утверждено там 4-5 заводов, а подстанции (бригады) то выбирают себе производителя сами (и у него же машину, оборудывание и компановку). Уж кто как не сами работники смогут отличить что им надо, а что нет. Поторюсь, така система в Финляндии. Ну примерно такая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 17:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 17:00 Виноваты дядьки, которым важно кресло и оклад, а не развитие и судьба 03. Развитие и судьба 03 без развития и изменения системы существующего здравоохранения невозможны. А можно по пунктам - чего вы хотите именно от НФП? И товарищи, которые оправдывают данных персонажей я их не оправдываю, в оправдании они не нуждаются - я их поддерживаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 16 Января, 2009 в 17:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 17:48 кое-какие изменения (в частности, появление более-менее приличного финансирования) началось только после того, как министрами перестали быть врачи (а стал нелюбимый многими Зурабов). Так и я, больше про экономику: "Кризис медицины и пути его преодоления", например, или "Российская медицина в аспекте её финансирования", или "Финансирование медицины в России". Но, вот что характерно: ни "материнский капитал", ни "родовый сертификат", ни рвение, в отношении первичного звена, главным образом, по форме воплощения, не поддерживаю. Пугают меня, такие экономисты. Опять же, кризис. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 16 Января, 2009 в 20:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 20:31 в оправдании они не нуждаются - я их поддерживаю! Ну и молодец. Поддерживай и дальше разваливающиеся машины, непрофильные вызовы, тотальную слежку и кучу никому не нужного оборудования в салоне. И когда тебя очередная сенильная бабка обвинит в краже семейной реликвии, или очередная пьянь ради смеха высморкается тебе на форму, - тебе ничего не останется как смиренно все стерпеть, переварить выговор за "не нашел общий язык". И будет тебе счастье- такие парни нужны Плавунову! Глядишь, еще раз с тобой на скамеечке поздоровается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 20:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 20:51 Ну и молодец. Саш, ну до смешного уже..Ну тебе по пунктам расписать, почему дело не в Плавунове? Вы и ваш профсоюз, вы правда, серьезно этого не понимаете??? Оооооо, рубяты, как все запущено!(с) Я за профсоюз, только требования должны быть адекватными, например: "Даешь всеобщую переаттестацию персонала СМП г. Москвы!". "Даешь зарплату (работу) по результатам тестирования" ............... Глядишь, еще раз с тобой на скамеечке поздоровается.. Саш, какой ты злопамятный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:06 Даешь зарплату (работу) по результатам тестирования Даешь Жеку в старшие врачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:17 Даешь Жеку в старшие врачи! Хороший слоган для моего будущего профсоюза. Я подумаю об этом. Вместо конструктивного диалога, ради которого открыт этот топик, фигня какая-то. -------- Даже смайлика с глазами не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2009 в 21:36 Даешь Жеку в старшие врачи! (осторожным шёпотом) В главные врачи ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.