роды на родном диване, в ванну, в тазик и т.д.

[Гость client]

Вот открыла эту тему и решила написать свою историю. Мне 25 лет и двое детей. Первого ребенка родила дома, вот как это получилось. Тогда моим мужем был фельдшер. Роды начались раньше срока (8 мес), схваток до того как стали отходить воды не было, я даже не поняла,что у меня воды отходят, просто хотелось в туалет. А муж уменя спрашивает отошли воды или нет. я отвечаю,что не знаю. Он говорит ,раз не отошли, то т.к. ты первородка, то родишь только через 8 часов. А я родила через 3. Причем в это момент он ушел вызывать скорую(дома не было телефона), в этот момент появилось полное спокойствиеи я почемуто знала чтои как нужно делать. Когда он пришел ребенок уже родился и лежал на мне,а пока приехала скорая, вышел и послед. Все врачи говорили, что нам повезло.

Когда я ходила со вторым ребенком, то на 8-ом мес. пришла на плановый осмотр и соврала врачу, что у меня болит живот, чтобы она отправила меня на сохранение. И правильно сделала, а то бы и второго родила раньше срока. Почему врач об этом не подумала, а я, хотя у меня нет мед. образования, предусмотрела. Этого ребенка я родила в срок, но прокляла скорую помощь. Как и в предыдущий раз не было схваток до того как отошли воды. Вызвали скорую. Когда СП приехала мне сказали идти в машину. Слава богу второй этаж начались схватки, врач меня обругал, что "дотянули". в машине меня посадили и повезли по короткой дорого(по ухабам). Начал болеть живот не переставая, додумались положить на носилки. Живот стал каменный и боль не проходила.Родила все таки в больнице, была уже в истерике отболи. Все роды длились 40 минут без осложнений. вот знаете лучше бы я дома родила.

[KAS]

Вот открыла эту тему и решила написать свою историю. Мне 25 лет и двое детей. Первого ребенка родила дома, вот как это получилось. Тогда моим мужем был фельдшер. Роды начались раньше срока (8 мес), схваток до того как стали отходить воды не было, я даже не поняла,что у меня воды отходят, просто хотелось в туалет. А муж уменя спрашивает отошли воды или нет. я отвечаю,что не знаю. Он говорит ,раз не отошли, то т.к. ты первородка, то родишь только через 8 часов. А я родила через 3. Причем в это момент он ушел вызывать скорую(дома не было телефона), в этот момент появилось полное спокойствиеи я почемуто знала чтои как нужно делать. Когда он пришел ребенок уже родился и лежал на мне,а пока приехала скорая, вышел и послед. Все врачи говорили, что нам повезло.

Когда я ходила со вторым ребенком, то на 8-ом мес. пришла на плановый осмотр и соврала врачу, что у меня болит живот, чтобы она отправила меня на сохранение. И правильно сделала, а то бы и второго родила раньше срока. Почему врач об этом не подумала, а я, хотя у меня нет мед. образования, предусмотрела. Этого ребенка я родила в срок, но прокляла скорую помощь. Как и в предыдущий раз не было схваток до того как отошли воды. Вызвали скорую. Когда СП приехала мне сказали идти в машину. Слава богу второй этаж начались схватки, врач меня обругал, что "дотянули". в машине меня посадили и повезли по короткой дорого(по ухабам). Начал болеть живот не переставая, додумались положить на носилки. Живот стал каменный и боль не проходила.Родила все таки в больнице, была уже в истерике отболи. Все роды длились 40 минут без осложнений. вот знаете лучше бы я дома родила.

Какое бы хамло не работало в роддомах-(часто субьективное ощущение женщин в состоянии прегнандиолового перманентного наркоза) -считаю , что рожать надо там где есть возможность быстренько прокесарить.Тут в общем и рассуждать особо не о чем.А в вожделенном начале двадцатого века от родов в той же литературе современников чуть ли не каждая вторая мрет в этих родах.Перед родами завещание писали! Не надо хаять роддома и акушеров-они не ангелы и косяки у них бывают,но без них хуже,поверьте))))

[docent]

Акушерский анестезиолог профессор А.В.Куликов из Екатеринбурга однажды сказал, в ответ на аргумент, что мол раньше под кустом наши бабки-мамки рожали, что "...по сравнению с 20-ми годами 20-го века материнская и младенческая смертность снизилась в 100 раз...". Вот такая нехитрая математика.

[adwak]

Акушерский анестезиолог профессор А.В.Куликов из Екатеринбурга однажды сказал, в ответ на аргумент, что мол раньше под кустом наши бабки-мамки рожали, что "...по сравнению с 20-ми годами 20-го века материнская и младенческая смертность снизилась в 100 раз...". Вот такая нехитрая математика.

Естественный отбор, слабые матери и слабые дети гибли. Сейчас мамки хотят быть ближе к природе, т. е. к естественному отбору, но помирать и терять детей не хотят, а так не бывает.

[Д-р_Менгеле]

Естественный отбор, слабые матери и слабые дети гибли. Сейчас мамки хотят быть ближе к природе, т. е. к естественному отбору, но помирать и терять детей не хотят, а так не бывает.

+1

 

Еще и нас хотят заставить в этом безобразии поучаствовать. Приехал как-то к одной такой мандолине. Воды еще не отошли, но схватки есть, срок 36 недель. Говорю: собирайтесь в роддом, а она мне - я решила рожать дома, а вас вызвала, чтоб под присмотром быть. ППЦ! И муж такой же ё...тый, говорю - вы что, сдурели? А он - а что такого? Еле уговорил.

[Оптимус]

Раньше был естесственный отбор,выживали сильнейшие,которые потом становились здоровыми мамами,а сейчас пытаются рожать дома те,кого самих когда-то в роддоме вытянули на лекарствах и откуда там "близость природе" и естесственность.

[markmayorov]

+1

 

Еще и нас хотят заставить в этом безобразии поучаствовать. Приехал как-то к одной такой мандолине. Воды еще не отошли, но схватки есть, срок 36 недель. Говорю: собирайтесь в роддом, а она мне - я решила рожать дома, а вас вызвала, чтоб под присмотром быть. ППЦ! И муж такой же ё...тый, говорю - вы что, сдурели? А он - а что такого? Еле уговорил.

Что "еле уговорил"? Ехать в роддом или он уговорил роды на дому принимать?

[stronger]

Она, по-моему, даже не врач по образованию

педагог-психолог

 

Что "еле уговорил" ? Не рожать дома? Или он Вас уговорил роды на дому принимать?

думаю, что все ж рожать не дома

[veselaya_vdova]

Естественный отбор, слабые матери и слабые дети гибли. Сейчас мамки хотят быть ближе к природе, т. е. к естественному отбору, но помирать и терять детей не хотят, а так не бывает.

Основоположники этого безобразия, оказывется тоже не хотят помирать и вместо прочистки ауры, макания головой в волшебную воду, гомеопатических снадобий и пр. шарлатанской дряни распрекрасно пользуются достижениями традиционной медицины, не гнушаются помощью "врачей-палачей" и пребыванием в "тюрьме-стационаре".

Татьяна Саргунас, одна из последовательниц Чарковского, "водные роды":

"На фоне хронической ишемии головного мозга, осложненного явлениями вертебро-базилярной недостаточности, произошел уже второй за недавнее время гипертонический криз, в результате которого у нее онемела левая часть тела. Предварительная диагностика в Московской клинической больнице 7 также выявила наличие (предположительно) тромба в сосуде головного мозга. Необходима срочная диагностика возникшего состояния и самое оперативное лечение.

Татьяна в настоящее время не может работать и, учитывая, что одна растит своих четверых детей, не имеет возможности самостоятельно оплатить диагностику и лечение заболевания. Стоимость такой диагностики и временного пребывания в клинике им. Бурденко стоит около 60000 рублей."

[docent]

Естественный отбор, слабые матери и слабые дети гибли. Сейчас мамки хотят быть ближе к природе, т. е. к естественному отбору, но помирать и терять детей не хотят, а так не бывает.

Бабуля моего знакомого, живущая в далекой деревеньке, родила 10 детей, выросли семеро (это до, во время и сразу после войны было). Когда я удивился :"Вы так легко говорите, что померли эти трое во младенчестве!". А она мне ответила очень спокойно, почти философически:"Бог дал - бог взял...".

[Dr.Suvorowww]

http://www.gazeta.ru/social/2007/10/23/2260334.shtml

 

Судебная хроника

«Колыбелька» топила младенцев

23 ОКТЯБРЯ, 18:43 // Никита Зея (Санкт-Петербург)

 

В Петербурге начался суд над владельцами фирмы «Колыбелька», принимавшими роды в надувном бассейне на квартирах у рожениц. Результатом их деятельности стали шесть трупов младенцев и две серьезные родовые травмы. Акушеры на дому уверены в своей невиновности.

 

В суде Петербурга начались предварительные слушания дела супругов Ермаковых, основателей ООО «Колыбелька». Их обвиняют по ч. 2 ст. 235 УК РФ (незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее по неосторожности смерть человека). Алексей и Елена Ермаковы рекламировали и практиковали принятие «водных» родов на дому. Прокуратура и потерпевшие роженицы уверены, что в результате деятельности «Колыбельки» шесть младенцев умерли, еще двое получили родовые травмы. Основателям «Колыбельки» грозит до пяти лет лишения свободы.

 

Обвиняемая Ермакова пришла в Петроградский районный суд с младенцем на руках.

 

Это вызвало бурю протестов со стороны потерпевших. Они решили, что так подсудимая пытается разжалобить судью. «Я вот тоже на следующее заседание со своими детьми приду, – негодовала потерпевшая Ольга Гончаренко, чей ребенок получил родовую травму, вследствие чего развился ДЦП. – Неужели трудно ребенка дома оставить? Она ведь сама нас учила, что молоко можно сцеживать, оставлять няне, и чтоб та кормила. Почему теперь своего не оставляет?»

 

Другие потерпевшие бурно обсуждали деятельность поныне работающей «Колыбельки». «Почему люди находятся под следствием, но продолжают свою работу? – недоумевала Ольга Васильева. – Я знаю, что у них сегодня в центре лекция. Любой может прийти, заплатить деньги и слушать этот бред. Они говорят, что у них только шесть смертельных случаев в «Колыбельке» и что если сравнить смертность с роддомами – это вообще ничто».

 

Супруги Ермаковы вместе со своим защитником избегали общения с прессой. Адвокат Ольга Зиновьева пояснила это так: «Защита обвиняемых не нуждается в прессе, так как уверена в своей правоте».

 

Адвокат потерпевших Александр Балло, напротив, охотно отвечал на все вопросы журналистов. «Лицензии на право родовспоможения на дому выдает Росздравнадзор, у Ермаковой ее не было, – заявил он. – Мы уверены в выигрыше дела, если обвиняемые не станут затягивать процесс. Незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее смерть человека, – это преступление средней тяжести, срок давности по нему – три года. Учитывая, что прокуратура занималась делом полтора года, у нас остается столько же времени, чтобы добиться результата».

 

Кроме того, потерпевшие подали гражданские иски о возмещении морального вреда и ущерба здоровью. Каждый – на 1,5 миллиона рублей.

 

Спустя минут десять после начала заседания, судья Елена Зиганьшина решила, что ей необходимо посовещаться. Совещание продлилось около 40 минут. После этого судья вынесла постановление о возвращении дела в городскую прокуратуру. Выяснилось, что обвинитель составил заключение с нарушением требований УПК (перепутал даты преступлений и с опозданием утвердил документы). В течение пяти суток ему предстоит исправить ошибки.

 

Согласно «рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения по родовспоможению», женщина может самостоятельно выбирать, как будет рожать своего ребенка, так как однозначно лучшего метода

 

 

И Зиновьева, и прокурор настаивают на проведении процесса в закрытом режиме, полагая, что журналисты будут мешать. Потерпевшие, напротив, считают, что процесс необходимо предать огласке, поскольку организация Ермаковых продолжает работать. По их мнению, «Колыбелька» по-прежнему пропагандирует роды на дому и враждебное отношение к сотрудникам роддомов. Судья пока не вынес решения. Очередное заседание должно состояться на следующей неделе.

 

ООО Центр родительской культуры (ЦРК) «Колыбелька» супруги Ермаковы зарегистрировали в Петербурге 8 ноября 1995 года. Организация оказывала информационные услуги родителям, готовящимся к появлению в семье ребенка, консультировала по вопросам, связанным с беременностью и родами. Штат «Колыбельки» составляли 10–15 человек. Сотрудники ЦРК проводили лекции, семинары, обучающие и развивающие занятия с беременными женщинами, родителями и детьми.

 

Фирмой руководили оба супруга, но Елена Ермакова, будучи врачом со специализацией в области акушерства и гинекологии, являлась ведущим специалистом. Она постоянно контролировала ход беременности женщин, посещавших курсы, осуществляла профилактические осмотры, составляла анкеты беременных.

 

Первая клиентка «Колыбельки» обратилась в прокуратуру еще в 2001 году. Затем написали заявления еще восемь пострадавших. Прокуратура начала проверку, завершившуюся возбуждением уголовного дела в январе 2006 года. 6 сентября 2007 года дело передали в Петроградский суд.

 

По данным следствия, на своих лекциях Ермакова пропагандировала полную безопасность домашних родов по методике «в воду». Она утверждала, что можно спокойно рожать дома, без специализированного оборудования. Чтобы убедить будущих мам в превосходстве домашних родов, беременным показывали видеозаписи, сделанные в государственных роддомах. Кадры были натуралистичными. Они ярко демонстрировали некомпетентность персонала.

 

В горпрокуратуре считают, что такая пропаганда проводилась Ермаковой из корыстных побуждений. Цель – вознаграждение за принятие родов на дому. Чаще всего женщины рожали в небольшом надувном бассейне, который супруги Ермаковы привозили с собой. Большинство родов на дому закончились благополучно, однако в ряде случаев, которые и явились поводом к возбуждению дела, дети при родах погибли либо получили тяжкие увечья.

 

Эксперты, привлеченные к следствию, сделали вывод, что смерть и травмы детей стали результатом непрофессиональных действий обвиняемых.

 

«Чаще всего Ермаковы просто переоценивали свои силы, не смогли вовремя диагностировать неблагоприятное течение родов, – рассказали «Газете.Ru» в городской прокуратуре. – В дальнейшем в ряде случаев женщины были госпитализированы в родильные дома, однако время было упущено, и новорожденные погибли. При обысках в «Колыбельке» изъяли видеозаписи родов в домашних условиях, и фотографии, которые доказывали, что здесь занимались регулярной медицинской деятельностью. По закону принимать роды можно только с лицензий, которую выдает Росздравнадзор. Однако каких-либо лицензий у ЦРК не было».

[Nutik_Aniutik]

тоже про "колыбельку"

http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2007/10/25/cradle/

[Гость Сестри4ка]

http://www.gazeta.ru/social/2007/10/23/2260334.shtml

[igolka]

Вот с форума Мама.ру http://www.gratis.pp.ru/glamour/modules.ph...&news_id=31

Ну и ,естественно, все как одна двумя руками за домашние роды...

[Гость wera772]

Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода?

автор: С Романом Николаевичем Гетмановым беседовала Анна Яночкина

Wed, 16 May 2007, 10:56

 

Р.Н. Гетманов. Фото: журнал "Славянка"

Во многих семьях, причем нередко семьях православных, в последние годы стали популярны домашние роды. Будущие родители обращаются в многочисленные коммерческие центры, которые предлагают услуги «духовных акушерок», готовых принять роды дома. Главная причина — в желании рожать «естественно» и распространенности мнения, что это якобы невозможно в роддомах. Однако последствия такого выбора нередко бывают трагическими. Учитывая широкий интерес к этим проблемам, мы обратились за комментарием к Роману Гетманову, акушеру-гинекологу московского родильного дома Спас-Перовского госпиталя мира и милосердия, основанного на базе 70-й городской больницы.

 

— Роман Николаевич, как вы относитесь к весьма популярным сегодня родам дома?

 

— Я противник домашних родов. Попробую объяснить свою позицию.

 

Первое. Я работаю врачом уже 20 лет, но могу сказать честно и совершенно определенно: я никогда и ни при каких родах не могу ничего гарантировать. Роды — это, с одной стороны, естественный процесс, а с другой стороны, мы никогда не знаем промысла Божия о человеке, который находится перед нами. В моей практике были случаи, когда при полном благополучии всех обстоятельств, при нормальных физиологических родах рождались мертвые дети. И в то же время мы очень часто сталкиваемся с тяжелыми, осложненными родами, с больными женщинами, у чьих детей изначально подозревается какое-то неблагополучие, — а все заканчивается хорошо. Но любые роды — это всегда риск, а тем более, если эти роды проходят на дому.

 

Второе — это опасность акушерского кровотечения. Прямое переливание крови сегодня считается операцией, для которой должны быть очень строгие показания. Всемирная организация здравоохранения оставила только два таких показания — когда человека, условно говоря, переезжает трамвай, и с каждым сокращением сердца наружу выбрасывается большое количество крови. А второе показание — это акушерское кровотечение. Акушерское кровотечение можно описать очень простой анлогией: если у вас сломался кран на кухне, то вода течет, и остановить ее вы не можете. Как известно, у взрослого человека в организме от 5 до 6 литров крови. Так вот, очень часто видя при нормальных родах тяжелые кровотечения и понимая, чем и как быстро это может закончиться, я, конечно, никогда не возьмусь за домашние роды. Даже если вы спасете женщину, вы оставите ее инвалидом.

 

Как раз недавно произошел такой случай. Одна наша прихожанка рожала дома, а «духовная акушерка», как они себя называют, принимала одновременно роды у двух или трех женщин, переезжая по Москве из одной квартиры в другую. Кончилось дело тем, что наша прихожанка оказалась в ближайшем роддоме с кровопотерей два литра крови. И это еще хорошо, что все этим закончилось, хотя по описанию там был эпизод потери давления, то есть это был фактически геморрагический шок, а из него люди выходят с большими последствиями. Хронический синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови — это как минимум то, что она приобрела. Говорить о здоровье этой женщины в дальнейшем не приходится. Вот цена легкомыслия.

 

И третье. При каждых родах могут возникнуть ситуации, когда надо принимать решение моментально. Я поклонник классического акушерства, вот у меня на столе лежит любимая книга — учебник акушерства XIX века, автор ее Штекель. Это немецкий автор, по его учебнику учился еще мой дед в тридцатых годах ХХ века. Это классический учебник по акушерству. Конечно, сегодня отношение к родовспоможению сильно изменилось. Тогда все было более естественно, и смертность тогда была другой — и материнская, и детская. Но классика есть классика. Вот описываются тяжелые ситуации, например, роды в ножном предлежании, и каждый раз, при описание такой ответственной ситуации, задается вопрос: что должен делать доктор? В 90 процентах случаев ответ один: держать руки в карманах. Но как только доктор достает эти руки из карманов, он должен делать все быстро, четко, с полной самоотдачей и понимая, что и зачем он делает. Но при домашних родах все, что мы начнем делать, будет самодеятельностью. Мы не сможем квалифицированно оказать женщине помощь.

 

— Чем же можно объяснить такую популярность домашних родов?

 

— Есть такой замечательный акушер Мишель Оден. Еще в 1986 году, когда я только закончил медицинский институт, мне повезло, и я попал на одну из его лекций во Втором медицинском институте. Тогда началась перестройка и сюда приехало много людей, готовых поделиться своим опытом и наблюдениями. В числе этих людей в Москву приехал и Мишель Оден, французский акушер-гинеколог, блестящий профессионал своего дела. Он автор нескольких книг, и сейчас в Москве и в России вообще эти книги очень популярны. Он понял некие простые вещи и очень правильно их обобщил. Роды — это, конечно, вовсе не какой-то «конвейер», а индивидуальный процесс. Более того, это естественный процесс. Множество патологий, возникающих при родах, очень часто бывают внесены врачами или теми людьми, которые находятся рядом с роженицей. Связано это и с неправильной подготовкой самой женщины.

 

В клинике, открытой Оденом, были оборудованы специальные одноместные палаты для рожениц. В этих палатах нет окон, но может стоять ванна, или висеть канаты, или пол может быть застелен мягкими матами на уровне человеческого роста. Женщина там может делать все, что ей захочется: висеть на канате, лежать в ванне и т.д. Но все это время она находится в палате одна. А когда она начинает тужиться, приходят ее муж и акушерка и принимают у нее роды. Женщин к таким родам, конечно, специально готовили. Если взять роженицу с улицы, поместить ее в одиночную камеру без света и без всего прочего, то женщина сразу впадет в истерику, посчитает, что ее заперли в одиночную камеру, и вообще, что ее очень обидели. Она будет требовать, чтобы с ней обязательно кто-то находился и чем-то ей помогал.

 

Я большой поклонник метода Одена, но, проработав 20 лет в своей профессии, я, конечно, понимаю, что брать выборочно какие-то его положения и пытаться осуществлять их — это совершенно неправильно. Если вы хотите рожать по Одену, то необходимо выполнять все от и до, а не только какие-то отдельные понравившиеся вам детали. В нашей стране сегодня нет возможности рожать по его методике. Может быть, к этому надо стремиться, но сейчас это невозможно.

 

Очень часто защитники домашних родов ссылаются на опыт Голландии, где довольно большой процент родов происходит на дому. Но, во-первых, на этапе вынашивания все женщины там очень тщательно наблюдаются. Сначала у акушерок, а если возникают какие-то изменения в анализах или состоянии женщины, то подключаются специалисты. Какой-то процент женщин с физиологически нормально текущей беременностью изъявляет желание рожать дома, и они могут это делать. Но большой процент женщин однозначно отсеивается, и они рожают в стационарах в присутствии врачей. Сегодня у нас нередко можно услышать: «Почему в Голландии можно, а у нас нельзя?» Да потому что, во-первых, в Голландии у каждого дома, в котором рожает женщина, стоит автомобиль скорой помощи, который оснащен так хорошо, что при необходимости прямо в нем можно делать даже достаточно серьезные операции! И этот реанимобиль оснащен запасом плазмы и кровезаменителя. Причем плазма соответствует той группе крови и резус фактору той женщины, которая в данный момент рожает. И расчетное время прибытия этого реанимобиля в медицинский центр, где женщине в случае какого-то осложнения могут в любой момент оказать специализированную помощь, исчисляется минутами. А во-вторых, представьте себе, за какое время вы даже в Москве доедете до ближайшего родильного дома, сколько времени вы будете стоять в пробке, и что вы будете делать, если ребенок или женщина в этот момент будут умирать?

Большая семья Гетмановых

Поэтому еще раз хочу сказать, что Голландия и мы — это две огромные разницы. И ссылаться на Голландию в наших условиях — это просто безответственно.

 

У меня были предложения принять участие в домашних родах. И каждый раз я себе говорил: ну, хорошо, роды — это естественный процесс, все показания замечательные и женщина здоровая, и скорее всего все пройдет нормально. Сто человек дома нормально родят, двести... А двести первый ребенок умрет. И ты будешь понимать, что если бы эта женщина оказалась в этот момент не дома, а в родильном доме, где ей могли бы срочно оказать специализированную помощь, то ребенок мог бы там прекрасно выжить. И вот с этим пониманием я зарекся принимать роды на дому. Если я врач, я должен сделать все возможное, чтобы у меня никто не умер. А если у меня кто-то умирает, то я должен знать, что я делал все возможное, чтобы этого не случилось. Поэтому я считаю, что риск здесь совершенно не оправдан, это не тот риск, если бы было некуда деться, была война или еще что-то такое. Я хорошо понимаю, что женщина иногда лучше рожает в поле или на троллейбусной остановке, чем в роддоме. Так действительно бывает. Но мы рожениц не отбираем, они сами к нам приходят. И они бывают очень разные, но рисковать этими женщинами мы не имеем никакого права, какими бы умными, или глупыми, или вздорными они ни были. Наша святая обязанность — помогать им рожать их детей.

 

Домашние роды сейчас очень модны. Но есть у меня такое подозрение, что эта мода скоро пройдет. Потому что уже появилась масса всяких осложнений, появилось множество различных вопросов. Ко мне уже обращались в качестве рецензента, чтобы я помог оправдаться в суде по трагедиям, которые случились при домашних родах. И я думаю, что эта мода долго не продержится. Подвергать женщин такой опасности нельзя.

 

— Существуют ли какие-то статистические данные о домашних родах?

 

— По поводу статистических данных могу рассказать такую историю. Недавно в Москве проходили Рождественские чтения, и в их рамках работала подсекция, посвященная родовспоможению. Официально меня туда не приглашали, но мои знакомые, которые были туда приглашены, позвонили мне, и я попал на заседание этой подсекции. Вы знаете, я пришел просто в тихий ужас. И вынужден был с этого заседания уйти, с первой же части. Поскольку меня никто не благословлял вмешиваться или выступать там, я решил уйти тихо. Надо сказать, что там были замечательные люди, настоящие подвижники из Екатеринбурга, Волгограда, Нижневартовска, которые борются против абортов в местных роддомах. Но кем же была представлена Москва? Москва была представлена «духовными акушерками».

 

Кто это все благословлял, кто организовывал, я не знаю, но факт тот, что столица была представлена самой настоящей сектой. По-другому это не назовешь. Достаточно ограниченный круг людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и очень агрессивны по отношению к другим. На это заседание были приглашены чиновники из Министерства здравоохранения. И эти дамы в платочках — «духовные акушерки» — на них набросились в прямом смысле слова. Мол, вы, официальная медицина — настоящие бандиты! У нас женщины дома рожают и день, и два, и три, но все бывает хорошо. А у вас в роддомах родостимуляция, обезболивание, еще что-то, но все равно все умирают. В общем, вы все — врачи-убийцы!

 

Сегодня государство стало понемногу поворачиваться лицом к Церкви. Помните знаменитую фразу Президента, что у России есть два защитника — Церковь и ядерное оружие. Видимо, эту мысль донесли до чиновников, и они теперь стараются не конфликтовать с Церковью. И вот, пришла на Рождественские чтения высокопоставленная чиновница, которая в Москве отвечает за материнство и детство, и сразу попала на этих «духовных акушерок», которые узурпировали за собой право выступать от лица Церкви. Вот что вызвало у меня внутренний протест. Потому что они — вовсе не лицо Церкви. Возможно, это их собственная точка зрения или точка зрения их духовников, но это никак не официальная позиция Церкви.

 

Так вот, эта начальница по материнству и детству оказалась явно не готова к такому разговору. Выяснилось, что по домашним родам у нас нет почти никаких статистических данных, их просто никто не считает. Это меня очень удивило. Чиновница сказала, что по статистике в Москве за прошлый год было 700 осложненных домашних родов. Но здесь учитывались только те женщины, которых после домашних родов привезли в стационар. Чтобы понять всю картину, нужно опрашивать не роддома, куда эти женщины попадают фактически только с осложнениями, а ЗАГСы: сколько зарегистрировано младенцев не с роддомовскими справками и свидетельствами, а по талонам скорой помощи, по свидетельским показаниям. Но таких данных нет. 700 осложненных родов на Москву — много это или мало? Сказать трудно, так как мы не знаем общего числа домашних родов. Но когда к нам в роддома привозят женщин с кровопотерей, с последами, которые не могут родиться чуть ли не сутки, и прочими осложнениями, все мы понимаем, что это полное безобразие.

 

— И все же перспектива рожать в роддоме сейчас многих женщин скорее отпугивает, чем привлекает.

 

— Во-первых, в Москве сегодня много новых, современных родильных домов.

 

Когда я только начинал работать, в роддомах еще была единая «предродовая». Это большая комната со множеством кроватей, на которых лежат несчастные роженицы. Все они находятся на разных этапах схваток, и все друг на друга смотрят и сравнивают. Стоит одной женщине заголосить, и тут же все одновременно начинают голосить. Когда у кого-то из них наступало полное открытие, при котором головка плода опускается в полость таза, их, этих женщин, поднимали с кроватей и вели в родильные залы, где стояли так называемые «рахмановские» кресла. Женщины на них кое-как забирались и начинали тужиться. Это картина, очень далекая от естественных родов. Но наши жены так рожали.

 

Так вот, таких устаревших роддомов в Москве осталось немного, и после реконструкции их переводят на новый, современный принцип устроения. Теперь это единый родблок, состоящий из одноместных боксов, в каждом боксе есть кровать, которая в нужный момент легко трансформируется в кресло. Здесь же женщина рожает и проводит после родов два часа вместе с младенцем. Это оптимальный вариант, женщине никто не мешает, она одна, а когда это необходимо, появляется персонал.

 

Если женщина разумная и подготовленная, если она понимает, зачем она идет в роддом и что роддом — это не гостиница и не санаторий, это место, откуда надо всегда побыстрее уходить домой, — так вот, если все правильно организовано, то роды в современном роддоме ничем не должны отличаться от родов дома. Во многих роддомах, где роженицы лежат в отдельных изолированных боксах, сейчас допускается присутствие на родах мужа или кого-то из родственников. Поэтому, по большому счету, от домашних родов это уже мало чем отличается.

 

— Но говорят, что женщина при родах дома расслабляется и не испытывает таких страхов, как в роддоме.

 

— В современных роддомах устраивают отдельные боксы, чтобы женщина могла чувствовать себя максимально свободно и расслабиться. Главное обезболивание при родах — это расслабление, и я специально учу этому своих пациенток. Надо уметь расслабляться между схватками, и тогда болевые ощущения будут совершенно иные. И конечно же, женщина должна быть спокойна. Она не должна со страхом ожидать, что ей сейчас сделает доктор. Часто женщина во время родов задает вопросы врачу: «А что вы мне сделали? А что вы мне сейчас будете делать?» Все эти страхи и мысли как раз и говорят о полной неподготовленности женщины к родам. Она должна полностью выключить голову! Вот этому женщин и надо учить: чтобы они хорошо понимали, что от них требуется во время родов, и правильно к этому готовились.

 

— Многие женщины боятся без необходимости подвергнуться полостной операции — кесаревому сечению.

 

— Это абсолютно неправильная постановка вопроса. Кесарево сечение — это операция, которая делается по медицинским показаниям. Абсолютных показаний для кесарева сечения очень мало. В основном мы делаем эти операции по относительным показаниям, которые определяются врачом. Чаще всего мы оперируем в интересах ребенка — когда врачу очевидно, что этот плод не пройдет через этот таз. Но сегодня такие случаи встречаются очень редко. Обычно все направлено на то, чтобы родить здорового ребенка. То есть любая женщина в принципе может родить. Увеличение числа кесаревых сечений, на мой взгляд, связано с ростом благосостояния. Логика такая: зачем женщине рожать самой, если она может заплатить? Это стало уже своеобразным свидетельством принадлежности к определенному социальному классу. Кстати, в православной Греции очень высокий для Европы процент таких операций. Мы до этого еще не дошли. Повторюсь, мы оперируем в интересах ребенка. И главный залог благополучных родов — это взаимное доверие врача и пациента. Если такого доверия нет, то вы находитесь в очень опасной ситуации. Если вы начинаете скандалить и обвинять в чем-то врача, вы сами загоняете себя в различные патологии родовой деятельности, такие как слабость, дискоординация и так далее. Если вы доверились врачу, вы должны его безоговорочно слушаться. Тогда у вас есть хоть какое-то подобие гарантии, что все кончится благополучно.

 

Возвращаясь к домашним родам — нельзя забывать, что сейчас это достаточно серьезный бизнес. Средняя цена домашних родов — 500 долларов. Но если вы готовы платить таким акушеркам, которые будут разъезжать на автомобиле по Москве от одной женщины к другой и принимать у вас домашние роды, то неужели за эти же деньги нельзя найти хорошего врача? Врачи тоже очень разные, но найти нормальных людей, хороших специалистов в своем деле можно. Они всегда вам помогут.

 

— Что бы вы посоветовали тем, кто собирается рожать дома?

 

— Не гневите и не искушайте Бога. Никто не может вам сказать, чем все это закончится. А потом может стать уже поздно.

 

Беседовала Анна Яночкина

 

Материал подготовлен совместно с газетой "Церковный вестник"

[Dr.Suvorowww]

Очень правильная статья. Спасибо, Вера.

[Гость wera772]

Смерть в "Колыбельке"

В гибели малышей подозревается частная акушерка, принимавшая роды на дому

Ирина Тумакова (Санкт-Петербург)

В Петербурге дошло до суда громкое уголовное дело о родах на дому. Против так называемого Центра родительской культуры "Колыбелька" выступают девять женщин. Для них роды обернулись кошмаром: шестеро детей погибли, еще трое были искалечены. Однако акушерка Елена Ермакова не испытывает раскаяния: у нее другая задача - замести следы.

ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ СТАТЬИ ЗДЕСЬ

[-Доктор-Зло-]

Случай из практики.

 

Сентябрь 2006 года, ЗАТО г. Североморск. Фельдшерская бригада поехала на транспорт роженицы (3 роды, двойня, срок беременности - 36-37 недель).

 

Роды начались и закончились дома. Первого ребёнка фельдшер с санитаркой благополучно родили, второй находился в поперечном положении и поворачиваться упорно не хотел (а родовая деятельность не прекращается!), бригада вызывает на себя БИТ (я на ней как раз только начал работать). Приехав и осмотрев женщину, мы попытались её транспортировать в стационар, но как только мы переложили её на носилки, выпала ручка и стала стремительно синеть. Ни о какой дальнейшей транспортировки не могло быть и речи. Запросили помощь из ЦРБ - попросили прислать акушерку и анестезиолога (время доезда - 10-15 минут), нам сказали - выкручивайтесь сами. Вспоминая студенческое акушерство, я затолкал ручку назад и повернул ребёнка на ножки (благо, что беременность недоношенная, а ребёнок из двойни - всё прошло успешно). В это время родовая деятельность стала вялой - ребёнка я фактически вытащил из маминого чрева.

 

Ребёнок - 0 баллов, после санации дыхательных путей и тактильной стимуляции начаты реанимационные мероприятия в полном объёме. Ч\з 10 минут отмечается восстановление витальных функций (ЧСС=60', спонтанное дыхание 6-8'). На фоне проводимых НМС и ИВЛ (ч\з лицевую маску мешком Амбу) ребёнок был доставлен в стационар. Ч\з 3 дня его по транспорту перевели в областную больницу. Родильницу и первого ребёнка отвезла фельдшерская бригада (та, что и начала принимать роды), без происшествий.

 

У меня после такого вызова тряслись руки, дрожали ноги и дёргались уши, а на отделении на месяц закрепилась кличка "акушер".

 

Моё мнение - ну их в болото, эти домашние роды!!! Роддом есть роддом, там персонал, натасканный на родовую специфику. И они не зря свой хлеб кушают. Вот пусть они и принимают роды во всех их ипостасях!

[jpb]

Подниму-ка темку ибо насущное...

Сестренке до родов осталось ну максимум недели две и тут она заявляет на днях, что собирается рожать дома в ванной с некой "акушеркой".

Отговорить ее никто не может, девочка просто устраивает истерику, а муж ей потакает (походу ему реально пофиг какие будут последствия)

На советы почитать статьи, литературу отговаривается "на заборах еще не то пишут". Короче невменяемость n-ой степени.

Собственно вопрос замечательный КАК эту упертую "умную женщину" отговорить, и что можно вообще попытаться предпринять чтобы постараться ну хоть как-то сминимизировать риск.

Честно говоря у меня большое желание ее насильно в роддом отвезти, но говорят без согласия пациента это никак низя......

Короче шутки шутками а сейчас это реальная проблема встала...

[Mikhail]

 

расскажите о вашем опыте, а если есть статистика или результаты серьезных исследований на этот счет - поделитесь, плз.

 

По Владимиру, такой статистики нет. Даже, удивительно, насколько граждане оказываются вменяемы, когда речь идёт о домашних родах (я о реальной ситуации, а не о болтовне про духовных акушерок, психологов и т.п.). Правда, и акушерская помощь, у нас в области, на сравнительно высоком уровне ( есть с чем сравнить, я анестезиолог, в акушерстве с 1989 года). А вот, о том, что роды необходимо нормально обеспечивать, разговор особый, где бы они ни планировались. Сможете обеспечить присутствие на родах оперирующего акушера-гинеколога, квалифицированной акушерки, анестезиолога-реанматолога со всем необходимым оборудованием, инструментами, медикаментами, при возможности быстрого подъезда второго акушера, операционной сестры, анестезистки, машину с носилками у подъезда? Если - да, то флаг Вам  руки, рожайте, где хотите.  Со сметой помочь? Только, дорого это будет. Особенно дорого, если, каждый раз с нуля организовывать. 

 

поверьте, мне действительно интересно мнение врачей по данному вопросу!

прокомментируйте пожалуйста!

структура -служба психологической помощи и психологического сопровождения в роддомах- на Ваш взгяд...

 

Вот, Вам фрамент реальной докладной главному врачу роддома.

 

 

Посещая форумы, посвящённые акушерской тематике на интернет-сайтах, я столкнулся с новым, для себя явлением – активной работой профессиональных психологов.

 

Обращают внимание следующие приёмы работы:

1. Использование нескольких адресов электронной почты и разных имён, фактически, принадлежащих одному человеку.

2. Провоцирование, выражением сочувствия и участия, появления негативной информации об учреждениях родовспоможения.

3. Некорректная ссылка на рекомендацию акушера-гинеколога нашего роддома и возможность «сопровождения родов».

 

Полагаю, что женщина в перинатальном периоде, благодаря повышенной внушаемости, снижению критики и ассоциативного мышления в состоянии повышенной тревожности, недосыпа, фиксации внимания на своих проблемах, является удобным объектом для навязывания разных видов платной «помощи» и возможных манипуляций сознанием.

При этом наиболее перспективной, мне представляется следующая схема:

1. Усиление тревожности за счёт провоцирования недоверия к официальной медицине путём тенденциозной подачи информации о положении в учреждениях родовспоможения и работе персонала этих учреждений. В соответствии со стратегией «непрямого действия», более эффективна такая информация от имени пациентов.

2. С применением приёмов нейролингвистического программирования, подчинение своей воле и предложение вариантов платной помощи.

3. Установление контактов с руководством учреждения родовспоможения и врачами этих учреждений для имитации своего участия в процессе родов.

 

В связи с выше изложенным, а также в виду недопущения нарушения правил внутреннего распорядка, санитарного режима и возможности наложения штрафа Фондом Социального Страхования (платные услуги), предлагаю запретить присутствие психологов в отделениях нашего роддома.

[Dr.Nathalie]

Честно говоря у меня большое желание ее насильно в роддом отвезти, но говорят без согласия пациента это никак низя......

Короче шутки шутками а сейчас это реальная проблема встала...

Стукни милиции. Пусть они эту "акушерку" изловят на "месте преступления" за незаконную медицинскую деятельность. А сестре, увы, только кирпич на голову и в роддом. пока теплая...

[jpb]

Натали, спасибо.

Как выяснилось сеструха попала в "Волшебного ребенка". Судя по сайту у них нет лицензии на домашние роды. Да и вообще законно ли эта деятельность в принципе по нашему законодательству не знаю... Какие шансы что "на месте преступления" если вызовем ментов они эту даму заберут а нашу "умную девушку" без ее согласия заберут в роддом....

[Gremlin]

Деятельность незаконна. Лицензии на домашние роды в России нет ни у кого -- такая деятельность у нас не лицензируется вообще.

Ваша потенциальная акушерка роды не "принимает", она на них "присутствует". ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ. Забрать в милицию ее поэтому проблематично -- не за что.

 

Конкретно про "Волшебного ребенка" длинный пост №95, страница 4.

 

Насильно в роддом забрать не имеете права. Ваша сестра имеет право рожать, где хочет. Медицинская помощь в России насильно не оказывается.

[Ляличка]

В нашей глубокой провинции таких дам славобогу мало, лично я пока не встречала. Домашние роды это в основном повторно родящие, засидевшиеся дома или ассоциалки. Вот как раз они иногда могут отказаться от госпитализации по причине невменяемости состояния (алкогольного или наркотического опьянения). Я в таких случаях, начинаю с умным видом безбожно врать: "У выс такой сильный разрыв промежности, вам срочно надо в стационар!!!", всегда срабатывало.

[jpb]

Gremlin, почитала я про это заведение....

Короче мало оптимистичного...

Как можно риски в такой ситуации минимизировать и последствия, раз насильно мы ее отправить в роддом не могем? Может есть у кого идеи?