skorpion Опубликовано 7 Июля, 2008 в 20:40 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 20:40 ..."подкину" совсем свеженькую.. Женщина 80 лет, внезапная одышка и дискомфорт в груди более часа, ИМ отрицает, АД 140/100 Заключение по ЭКГ, диагноз, тактика skorpion, ну не сочти за труд, свои интересные ЭКГ в отдельный топик сам вывешивай, а? Терпеливый чУмNick. Цитата
адреналин Опубликовано 7 Июля, 2008 в 21:33 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 21:33 задний гемиблок+ ОИМ правого желудочка? Цитата
Bembis Опубликовано 7 Июля, 2008 в 22:48 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 22:48 задний гемиблок+ ОИМ правого желудочка? мне не видно изменения для ИМ пж. Для начало снимаем V7, 8, 9. Как давно болит? Цитата
адреналин Опубликовано 7 Июля, 2008 в 22:57 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 22:57 мне не видно изменения для ИМ пж. Для начало снимаем V7, 8, 9. Как давно болит? для начала Ds:прогрессирующая нестабильная стенокардия, ПИКС неопределенной давности. Экг динамика..... Цитата
doctorSP Опубликовано 8 Июля, 2008 в 04:35 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 04:35 А разве прогрессирующая стенокардия может быть стабильной, адреналин? С V1 по V3 можно натянуть субэндокардиальную ишемию. По тактике на ДГЭ - ведем по ОКС. Динамику ЭКГ охота. Анамнеза маловато. Эхо-КГ есть? Тропонины, МВ фракция КФК? КАГ? Ангиопульмонография - что там? Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 8 Июля, 2008 в 06:11 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 06:11 не появится ли там клиновидная тень в легких...надо бы изотопы сделать, если забыть про возраст больной Цитата
адреналин Опубликовано 8 Июля, 2008 в 06:19 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 06:19 А разве прогрессирующая стенокардия может быть стабильной, адреналин?С V1 по V3 можно натянуть субэндокардиальную ишемию. По тактике на ДГЭ - ведем по ОКС. Динамику ЭКГ охота. Анамнеза маловато. Эхо-КГ есть? Тропонины, МВ фракция КФК? КАГ? Ангиопульмонография - что там? К сожалению, такие же изменения ЭКГ могут наблюдаться при многих заболеваниях и патологических состояниях, что существенно снижвет диагностическую ценность электрокардиографии в распозновании стенокардии....... Цитата
Штирлиц Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:28 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:28 Мультифокальный предсердный ритм ПБПНПГ + ГПЖ На ДГЭ: пленку для сравнения данные аускультации Цитата
Geka Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:58 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:58 не появится ли там клиновидная тень в легких... Собственно, первое о чем подумалось. Цитата
чУмNick Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:19 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:19 не появится ли там клиновидная тень в легких...и я - к тому же.С маленьким уточнением, что "клиновидность" тени вовсе не обязательна. "Клином" она получается (и то не во всех Rg-проекциях) только в одном из вариантов этого разнобразного заболевания... Внезапная одышка есть, нагрузка на правые отделы на ЭКГ вроде маячит - why not? Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:29 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:29 и я - к тому же.С маленьким уточнением, что "клиновидность" тени вовсе не обязательна. "Клином" она получается (и то не во всех Rg-проекциях) только в одном из вариантов этого разнобразного заболевания... Внезапная одышка есть, нагрузка на правые отделы на ЭКГ вроде маячит - why not? спасибо за уточнение. просто мне показалось, что так будет понятнее всего Цитата
лоренсо Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:44 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:44 а что на рентгене гр.клетки? логичнее всего за ТЭЛА. S-тип гипертрофии пр.желудочка. ХОБЛ. а пневмоторакс не может быть? Цитата
advanced Опубликовано 8 Июля, 2008 в 09:49 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 09:49 измерили алгебру гармонией (Geka спасибо! будем все ж думать, что скорость стандартная) Скорость 25 мм/с Тем не менее: снижение вольтажа, в 3 QRS значительно снижен и расщеплен - ожирение? Зубцы S глубокие и широкие в V5, V6, 1, avL; ЭОС, по - видимому, типа S1-S2-S3, БПН, R в V5, V6 относительно снижены, однако высота R в V1 недостаточна, чтобы говорить о гипертрофии правого желудочка. Однако, учитывая возможное ожирение, и, как следствие, снижение вольтажа, версию о ГПЖ (S-типа) исключить нельзя. Кроме того, версию о ГПЖ подтверждает снижение сегмента ST в отведениях V1-V3 (при неосложненной блокаде депрессия ST наблюдается обычно в V1-V2). Ритм синусовый. Высота зубцов P опять - таки недостаточна, чтобы говорить о гипертрофии или перегрузке правого предсердия, однако, учитывая сказанное выше, ГПП исключить нельзя. Мое ЭКГ-заключение: Синусовая аритмия 55-68' (может быть чуть неточно - сетку плохо видно, линейки нет) ЭОС типа S1-S2-S3 Полная блокада правой ножки пучка Гиса Гипертрофия правого желудочка (S-типа) с его выраженной перегрузкой Возможно, гипертрофия правого предсердия Снижение вольтажа ЭКГ, по-видимому, связанное с ожирением Цитата
Geka Опубликовано 8 Июля, 2008 в 10:23 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 10:23 Скорость не указана... Если ЭКГ регистрировалась по правилам, меряем "алгеброй гармонию", получаем ЧСС около 72 в минуту, а скорость 25! Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июля, 2008 в 17:54 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 17:54 А разве прогрессирующая стенокардия может быть стабильной, адреналин? нестабильная стенокардия может быть: прогрессирующая стенокардия напряжения стенокардия покоя спонтанная (Принцметала) Так что уточнение ,имхо, к месту. Правда боли около часу - за стенокардию назвать трудно. Цитата
чУмNick Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:01 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:01 нестабильная стенокардия может быть:прогрессирующая стенокардия напряжения стенокардия покоя спонтанная (Принцметала)... Хм... Куда-то выпала "впервые возникшая стенокардия"? Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:07 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:07 Хм... Куда-то выпала "впервые возникшая стенокардия"? Ну конечно же - я просто для примера привёл что первое в голову пришло По теме - суммируется большинством, как я понял к признакам тела? Цитата
чУмNick Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:21 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:21 ...ЧСС около 72 в минуту, а скорость 25!..Geka, чтой-то у меня то ли с алгеброй хреновато, то ли [:|||||:] порвалась...Тут же миллиметровка на месте... И строго говоря м.б. как 25 мм/сек с ЧСС ~ 55 в минуту, так и 50 мм/сек с ЧСС ~ 110 в минуту. Чего я упустил-то? Подскажи как "...Звуки умертвив, Музыку мне разъять, как труп. Поверить алгеброй гармонию..."? (с) Цитата
Geka Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:50 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 18:50 Geka, чтой-то у меня то ли с алгеброй хреновато Ну, вольтаж 10мм/мв - скорость 25 мм/с, ну частота, да, плохо смотрел (очки блин!) согласен. Для скорости 50 вольтаж должен быть 20 или нет??? Это если по правилам... Цитата
advanced Опубликовано 8 Июля, 2008 в 19:21 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 19:21 Для скорости 50 вольтаж должен быть 20 или нет??? Да нет, контрольный милливольт - он и есть контрольный милливольт, т.е. высота не зависит от скорости, а зависит от чувствительности... Это Вы нас со скоростью немного обманули... Тогда прежний вопрос - какая скорость? Цитата
MYG Опубликовано 8 Июля, 2008 в 19:40 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 19:40 Жень, для скорости 50 вольтаж бывает и 10. Скорость, наверное, 25 (PQ - скорее 200, чем 80 мс, да и QRS блокадной формы тоже скорее 160 мс). ЧСС, правда, получается 55, что для ТЭЛА нехарктерно. Кстати о тенях. В огромном проценте случаев никакой тени Вы не увидите приТЭЛА и рентген грудей нужен не для подтверждения ТЭЛА, а для выявления другой патологии, которая может обусловить одышку (ХОБЛ, ХСН, пневмония и т. п.). Я бы уточнил анамнез (наличие подобных эпизодов ранее, венозный тромбоз, рак, стенокардия) и опеделили бы Д-димер. Если меньше 500 мкг/мл - наверное не ТЭЛА. Через 5 часов определил бы тропонин. Будучи на скорой прописал бы ОКс и отвез в лечебницу. Цитата
адреналин Опубликовано 10 Июля, 2008 в 22:14 Жалоба Опубликовано 10 Июля, 2008 в 22:14 Короче!!! Нужен анамнез болезни + жизни= st/presens= ds необходима ЭКГ+ЭКГ динамика+ ОАК+ОАМ и т.д. это не наш больной!! Цитата
skorpion Опубликовано 11 Июля, 2008 в 19:11 Автор Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 19:11 Простите, коллеги, что долго отсутствовал - работа. Больше всех понравилось рассуждение advanced. Давайте по порядку, на память. Скорость пленки 25 мм/час, кол-во больших клеток между "эриками" 4,5 - 5, что соотв.ЧСС 60-75 уд/мин., а следовательно при одинаковых Р и РQ - синусовая аритмия со средней ЧСС 68 в минуту. В анамнезе ХЗЛ отрицает, однако помнит, что была какая-то блокада. Данных за ТЭЛА, как и впрочем ПЖ недостаточность не выявлено (венки не расширены, в том числе и на шее, печень и ноги на месте). Кроме того, на ЭКГ отсутствует правограмма и другие признаки ГПЖ. S-тип ЭКГ (откл.сердца верхушки кзади) и вольтаж грудных отведениях на "грани" действительно свидетельствуют в пользу эмфиземы. Д-димер, тропонин, а может перфузионно-вентиляционную сцинтиграфию с коронарографией на ДГЭ провести . Ограничился пробой с нитратами - незначительная положительная динамика. Кстати, многие указывали на дальнейший ход мысли, поэтому жду конкретных ответов по ЭКГ (возможно 2), а клинически расценено, как ИбС:НС, доставлена в БКР. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.