advanced Опубликовано 26 Июня, 2008 в 18:00 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 18:00 Вот, показалось интересным. 40 минут спустя успешной СЛР. Кто что думает? Цитата
docent Опубликовано 26 Июня, 2008 в 18:27 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 18:27 В связи с чем была реанимация. Расскажите пожалуйста поподробней про больного. От чего помер? Чем лечили? Дефибриляцию проводили? Цитата
QRST Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:30 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:30 Здесь как минимум ИМ, причем возможно не первый. Цитата
ясафи Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:32 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:32 передне-боковой....... Цитата
skorpion Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:43 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:43 Хотелось бы анамнез. По ЭКГ признаки острого передне-бокового с реципроками, однако смущают Q и высокие R в передне-септальных отведенениях без правограммы - возможно ГКМП или выраж. септальная гипертрофия Цитата
advanced Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:59 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 19:59 От чего помер? Жив. Чем лечили? Не знаю. Дефибриляцию проводили? А как же. Цитата
Шмель Опубликовано 26 Июня, 2008 в 20:04 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 20:04 Почему передне-боковой-то ? В V5 ST уже на изолинии. Передне-перегородочный и верхушечный, реципроки в II, III, aVF. Стало быть вострый. Он же наверно и причина СЛР. Цитата
docent Опубликовано 26 Июня, 2008 в 20:08 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2008 в 20:08 От чего помер? Я имел ввиду - остановка кровообращения в результате чего произошла? Чем лечили? - Не знаю. Не понял? Как так? Что при реанимации вводили? Что вообще с больным? Чем болел, от чего "остановился"? Цитата
Bembis Опубликовано 27 Июня, 2008 в 01:29 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 01:29 Ну ради разнообразия ... Быстрый идеовентрикулярный (?) ритм, гиперкалиемия?-10мэ/л (бывают!!! тахикардии, при этом часто) , состояние после гипотермии (или блокада левой ноги), renal-dysstress? А не после реваскуляризации больной, м.б. после акш? Травма сердца? (зазубрина на s-t в v5 - 6). Ну а если честно, то увидев больного в первые - конечно передняя стенка и тахитрепетание пр с правильным ритмом. Цитата
fazer11 Опубликовано 27 Июня, 2008 в 05:51 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 05:51 Трансмуральный передне-септальный? Грудные плохо сняты V4-V6? Грудные плохо сняты V4-V6? Цитата
docent Опубликовано 27 Июня, 2008 в 08:10 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 08:10 Набухали адреналина, полечили высоковольтным током с монофазным импульсом, инфузируют дофамин + исходные нарушения (о больном автор упорно молчит) = вышенарисованные нарушения. Цитата
чУмNick Опубликовано 27 Июня, 2008 в 09:31 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 09:31 ...Чем болел, от чего "остановился"?Думаю, что фибрильнул на инфаркте. ИМХО по пленке (правда плоховато видно - и качество записи и размер картинки не фонтан!): Ускоренный стволовой (из области задней ножки пучка Гиса) ритм ~ 100 уд/мин. Признаки острой стадии трансмурального переднего (перегородка + верхушка) инфаркта миокарда. Похоже накрылась LAD. Вообще, видя такую картинку, (при наличии прочих условий - клиника, давность, отсутствие п/п и т.д. и т.п.) сразу приходят мысли о реканализации/реваскуляризации... Набухали адреналина...Тоже вариант. Ежели внутрисердечно бУхали... Правда счас это маловероятно, а раньше хоть и нечасто, но бывали повреждения коронарной артерии при внутрисердечном введении ЛС при СЛР... Цитата
advanced Опубликовано 27 Июня, 2008 в 09:48 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 09:48 Думаю, что фибрильнул на инфаркте. ИМХО по пленке (правда плоховато видно - и качество записи и размер картинки не фонтан!): Ускоренный стволовой (из области задней ножки пучка Гиса) ритм ~ 100 уд/мин. Признаки острой стадии трансмурального переднего (перегородка + верхушка) инфаркта миокарда. Похоже накрылась LAD. Вообще, видя такую картинку, (при наличии прочих условий - клиника, давность, отсутствие п/п и т.д. и т.п.) сразу приходят мысли о реканализации/реваскуляризации... Ну, чУмNick, Вы как всегда правы. Собственно, увидев Ваш ник в списке тем и ожидал, что Вы сейчас разложите все по полочкам. Хотя, теоретически,есть еше один вариант - ускоренный AV-узловой ритм (с одновременным возбуждением предсердий и желудочков) + ПБПНПГ + БПВЛНПГ. Но учитывая вот это (за несколько минут до КАГ) второй вариант представляется маловероятным. Ну и конечно Q-ИМ, передний, острая стадия, окклюзия LAD. По данным КАГ, окклюзия LAD проксимальнее мест отхождения первой диагональной и первой межжелудочковой ветви. Успешно стентирован. ИМХО по пленке (правда плоховато видно - и качество записи и размер картинки не фонтан!): Вот сижу и думаю, почему ваше ИМХО даже при отваливающихся электродах и плохом качестве картинки всегда оказывается правильным? Так даже не интересно... Могли бы так бысто не отвечать А случай мне показался интересным потому, что как-то сразу думаешь на двухпучковую блокаду, а на самом деле - УИР. Цитата
advanced Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:27 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:27 исходные нарушения (о больном автор упорно молчит) Ну что ж, если интересно, могу рассказать и про больного. М, 57 лет, из факторов риска - отягощенный семейный анамнез + табакокурение. Раньше сердце никогда не беспокоило. Вызвал СМП в связи с типичными ангинозными болями, впервые возникшими, длительностью час. При сотрудниках СМП внезапно потерял сознание - первый зафиксированный ритм - ФЖ - прервана разрядом дефибриллятора (ура! научился писать это слово правильно). Кстати, дефибриллятор с монофазным импульсом - Вы угадали! Сразу после разряда восстановился синусовый ритм: . Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:27 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:27 Оффтоп - а почему я на изображение нажимаю и сразу попадаю на свою страницу в радикалфото? Цитата
docent Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:29 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 10:29 Оффтоп - а почему я на изображение нажимаю и сразу попадаю на свою страницу в радикалфото? Потому что ты там зарегистрирован, Жень, и автоматически тебя переадресуют на эту страницу. А мне предлагают зарегистрироваться там. Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2008 в 11:56 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 11:56 Потому что ты там зарегистрирован, Жень, и автоматически тебя переадресуют на эту страницу. А мне предлагают зарегистрироваться там. не знаю, раньше смотрел по клику, а сейчас винду переставил и автозаплолнение в авант поставил вот и заполняет что ни лень наверное.Саш. Цитата
advanced Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:03 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:03 Вы лучше кликайте по черной полоске наверху - сразу получите желаемый результат. Цитата
чУмNick Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:18 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:18 Если кликать не на картинку, а на саму надпись "Увеличить" (или "Изображение уменьшено", или что-то вроде того), то открывается не сам "Радикал" ("нагло" вставляющий самоссылки на себя), а увеличенное изображение... ...ожидал, что... сейчас разложите все по полочкам... Могли бы так бысто не отвечать... Гыыы! Молчу, молчу, дальше не раскладываю! Хотя вторая картинка зело красива и скрывает два оччень мне нравящихся слова ...Вот сижу и думаю, почему ваше ИМХО... всегда оказывается правильным? Сие тайна страшная есть! Тссс! Не все даже знают о ней! Цитата
andrey Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:47 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 12:47 А что блокада задней ветви левой ножки п.гиса? Цитата
чУмNick Опубликовано 27 Июня, 2008 в 13:18 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 13:18 А что блокада задней ветви левой ножки п.гиса?"Пучок Гиса (bundle Of His), предсердно-желудочковый пучок (atrioventricular bundle, A V bundle) - пучок клеток сердечной проводящей системы, идущих от атриовентрикулярного узла через предсердно-желудочковую перегородку в сторону желудочков. В верхней части межжелудочковой перегородки он разветвляется на правую и левую ножки, идущие к каждому желудочку. Ножки разветвляются в толще миокарда желудочков на тонкие пучки проводящих мышечных волокон (волокна Пуркинье (Purkinje fibres)). По пучку Гиса возбуждение передается от предсердно-желудочкового (атриовентрикулярного) узла на желудочки." (с)перто ЗДЕСЬПри этом левая ножка пучка Гиса еще до превращения в волкна Пуркинье делится на переднюю и заднюю (иногда еще и срединную - о, как!) ветви. И естественно, в них, как и в каждом из мест проводящей системы сердца, может возникнуть блокада проведения возбуждения, что будет иметь свои характерные признаки на ЭКГ. Более детально можно посмотреть ЗДЕСЬ (в районе рисунка 3.88.) Что касается обсуждения ЭКГ в данном топике - на них нет блокады задней ветви... Да, кстати, исходно оговорился, конечно же здесь ускорен не стволовой, а желудочковый (идиовентрикулярный) ритм, т.е. работает эктопический очаг (расположенный дистальнее бифуркации пучка Гиса, в районе его задней ножки). Ой! А ведь аффтар же просил меня детальнее пока не выступать... Sorry! Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2008 в 13:34 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 13:34 Если кликать не на картинку, а на саму надпись "Увеличить" (или "Изображение уменьшено", или что-то вроде того), то открывается не сам "Радикал" ("нагло" вставляющий самоссылки на себя), а увеличенное изображение... Большое вам спасибо! Заработало! Цитата
Bembis Опубликовано 27 Июня, 2008 в 15:11 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 15:11 Хотя, теоретически,есть еше один вариант - ускоренный AV-узловой ритм (с одновременным возбуждением предсердий и желудочков) + ПБПНПГ + БПВЛНПГ. Но учитывая вот это (за несколько минут до КАГ) А остановка после стентирования или до? Про а/в ритм тоже была мысль, но зубца p то вообще нету. А смотря на приведённую вторую запись - вероятность ДКМП очень высока. Да и почему стволовой? Скорее идеовентрик. ритм. Интересно гипотермия была? Сколько калия? И интересно - острая ренальная недостаточность имело место? Цитата
advanced Опубликовано 27 Июня, 2008 в 15:45 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2008 в 15:45 А остановка после стентирования или до? "Цепь выживания" такая: ФЖ на дому в присутсвии СМП, успешная СЛР, на 3 картинке - ЭКГ сразу после СЛР; на 1 картинке - ЭКГ через 40 минут после СЛР, я так понимаю в госпитале; наконец вторая картинка - ЭКГ за несколько минут до КАГ. После стентирования ЭКГ ,к сожалению, нет. Да и почему стволовой? Это чУмNick оговорился. Хотя может быть и стволовой ритм, когда пейсмейкером выступает общий ствол пучка Гиса. (но это маловероятно, объяснения см. выше) Интересно гипотермия была? С чего бы? Вроде в Голландии дома отапливаются. Цитата
Bembis Опубликовано 28 Июня, 2008 в 04:50 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2008 в 04:50 ...Кстате на второй картинке смена ритма и проблемы с гипертрофией левого предсердия. При чем PQ укорачивается. Я ещё раз спрошу - Вы абсолютно уверенны про гипотермию? М.б. искуственную применяли при КП реан.? Ну и конечно, Advanced, спасибо за наблюдение. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.