"Скорая" и "неотложная"

[antidep103]

Молодец!!!! Орюен ему за популизм!!!!!!!

Видно даже практику прогуливал.

[Дядя Лаврик]

Штрафуют кого? Больницу или врача?

[Taravan]

Вот в том то и дело что врача. Хотя ФОМС штрафует поликлинику. У нас в поликлинике зав.ЛОР-отделением и зав.хирургией обули на 43 000 каждую, за что точно не знаю. Разложили на год, чтобы не так чувствительно было. Логика главврача понятна - поликлинику оштрафовал ФОМС из за вас, почему все остальные должны из за вас недополучать зарплату ? Ещё одну докторицу обули на эту же сумму за "мёртвую душу" - без приписок план выполнить малореально, вот и крутятся как могут, а результат всё один - для простого врача сумма штрафа запредельная.

[ElenaTROJANSKAJA]

Пгавильно! Усе так и планируется для ургентов, но с ...14-года.

[ Наоборот, все время речь идет о переходе на т.н. "одноканальное" финансирование. Т.е. они (руководители) хотят все деньги через ФОМС пускать] Сергей, к сожалению, это не так.

Собственно специЯлист как работал так и будет работать - полученные с населения в виде штрафов и оплаты исполненного тугрики пойдут в казну, а не в финансовый зачЁт работнику (планируется оценка оправданности использования болезным и его окружением экстренного (в рамках ОМС) этапа вместо амбулаторно-поликлинического звена)... В случае же игнорирования работником предписаний, стандартов, инструкций и т.д., перерасход лекарственных средств, вычет с работника пойдет по описанному Taravan...

[Taravan]

ЗАДАЧА по АРИФМЕТИКЕ Тут собственно опа в чём - например в стационаре пролечить инсульт стоит с ФОМСА 200 000 рублей. Хорошие деньги? Я финк,что даже для нерезиновой хорошие.Но. Врач то с этого получит не более 1%, т.е. 2 000 рублейз.

А ФОМС за отсутствие 1 дневничка в истории болезни натягивает больницу на 46 000, а гл.врач кидает долг на врача.

Итог: больнице + 156 000, врачу минус 44 000, ФОМСу всё остальное. За............арифметика?

[Генриховна]

Следующей стала знаменитая Дибуновская СЭМП, со временем развернувшись в четыре филиала. Как-то вот так.

Вот как-то не так.... "Следующей" были не Дибуны, а наша троечка, "отколовшаяся" от первой подстанции. Заведовала Корсакова, и много было фельдшеров с первой. А Дибуновская возникла лет на несколько попозже...и стала называться Первой почему-то.

Ну, это я так, историческую справедливость восстановить:-))

[чУмNick]

..."одноканальное" финансирование... это очень сложно реализуемо...

Гыыы! Олдфаги должны бы были помнить, что еще до 1993 года все медфинансирование было одноканальным. А финансирование СП и до сих пор идет с "одного канала". И ничо, справлялись(-юцца) как-то!

Другое дело, что те схемы были покороче, без участия всяких промежуточных отсасывающих свой кусок СМО...

...на 46 000 штрафуют...

...в стационаре пролечить инсульт стоит с ФОМСА 200 000 рублей...

Don't kernel panic, коллега!

Ей-бо, полное впечатление, что Ваша инфа из источника ОБС^TM...

Суть, м.б. и верно отражена, но суммы... эээ... фантазийные!

...вычет с работника пойдет по описанному Taravan...

И ни крена не законно, а только лишь волей хитромудрых главнюков!

[Dr.Suvorowww]

Вот в том то и дело что врача. Хотя ФОМС штрафует поликлинику. У нас в поликлинике зав.ЛОР-отделением и зав.хирургией обули на 43 000 каждую, за что точно не знаю. ...

 

ЗАДАЧА по АРИФМЕТИКЕ Тут собственно опа в чём - например в стационаре пролечить инсульт стоит с ФОМСА 200 000 рублей. Хорошие деньги? ... Врач то с этого получит не более 1%, т.е. 2 000 рублейз.

А ФОМС за отсутствие 1 дневничка в истории болезни натягивает больницу на 46 000, а гл.врач кидает долг на врача...

 

Taravan, вы у нас стали министром бухгалтером? Вы можете озвучить полные затраты ЛПУ на выполнение стандарта помощи больным с инсультом? Скажите, в помощи пациенту участвует один специалист (тот, который работает за 1%, по вашим словам )?

Почему вы сначала говорите, что "точно не знаете" про "штрафы", а потом уверенно заявляете про методологию "материальной ответственности" за нарушение правил работы с документами ФОМС, причем в таком ключе, который полностью противоречит ТК РФ (по закону не существует наказания сотрудника в виде штрафа)?

Причем сумма штрафа на глазах выросла на 3 тыр.

 

Гыыы! Олдфаги должны бы были помнить, что еще до 1993 года все медфинансирование было одноканальным. А финансирование СП и до сих пор идет с "одного канала". И ничо, справлялись(-юцца) как-то!

Тут - помню, тут - не помню... Если бы совейская система финансирования медицины справлялась, то зачем нужен был "замут" с переходом на страховые принципы? Да и СМП ни фига не тянет на финансировании "из одного канала" (муниципального) - то Нацпроект "Здоровье" автомобилей с оборудованием подкинет ("федеральный канал"), то губернаторские программы объявят там-сям. А теперь вообще в соответствии с аж блестящим от новизны законом содержание СМП переводится на уровень субъекта - о необходимости чего говорили большевики на фельдшер.ру несколько лет назад.

[чУмNick]

...Тут - помню, тут - не помню... Если бы совейская система финансирования медицины справлялась, то зачем нужен был "замут" с переходом на страховые принципы?..

Гыыы! Мне чо, пальцем показать, кому в результате оказался выгоден переход на ОМС?

...Да и СМП ни фига не тянет на финансировании "из одного канала" (муниципального) - то Нацпроект "Здоровье" автомобилей с оборудованием подкинет ("федеральный канал"), то губернаторские программы объявят там-сям...

А не надо путать твердое с горячим!

Еще такое "освоительство бабла" как, прости Господи, "диспансеризацию" помянуть не к ночи, ага!

У нас вообще мало что куда на заявленное тянет, но ить анансируется как вполне успешное, чо уж там...

...А теперь вообще в соответствии с аж блестящим от новизны законом содержание СМП переводится на уровень субъекта - о необходимости чего говорили большевики на фельдшер.ру несколько лет назад.

Аха, аха! "ОптимиЬзм - наш долг!" (с) То, что не потянули федералы, щаз регионы в лаванду окунут!

Ну-ну!..

[Taravan]

Чего вы оба так возбудились? Повторяю мысль в доступной форме - получая за лечение больного крохи от всей суммы врач при этом попадает на штрафы в полном объёме. Что то типа игры в очко. Пример - за пролеченного инсультного больного получает 2 000, а за отсутствие дневничка в истории( точно не знаю, но в данном случае их должно быть 2 или 3 в сутки) штрафуется на 46 000. И даже если эти 46 000 вычтут не лично с него, а с больницы, то это всё равно грабёж чистой воды.

 

...Скажите, в помощи пациенту участвует один специалист (тот, который работает за 1%, по вашим словам )?

Конечно работает с больным много специалистов, но обуют то не КТшника или массажиста, а лечащего врача.

[ElenaTROJANSKAJA]

"Следующей" были не Дибуны, а наша троечка

Миль пардон, конечно так, я имела ввиду всю станцию экстренной медицинской помощи помощи. Кто ведает, тот понял. Респект за поправку!!!

[Taravan]

Почему вы сначала говорите, что "точно не знаете" про "штрафы", а потом уверенно заявляете про методологию "материальной ответственности" за нарушение правил работы с документами ФОМС, причем в таком ключе, который полностью противоречит ТК РФ (по закону не существует наказания сотрудника в виде штрафа)?

Причем сумма штрафа на глазах выросла на 3 тыр.

При чём тут КЗОТ? 2+2 можете сложить? Ещё раз для трудных: ФОМС штрафует ЛПО - в этом нарушения КЗОТа нет, затем руководитель ЛПО ( который без объяснения причин имеет теперь полное право платить доктору минимум - 8 400 рублей например и имеет полное право не платить никаких стимулирующих выплат) эти выплаты без какого-либо конфликта с КЗОТом снимает.

 

Причем сумма штрафа на глазах выросла на 3 тыр.

Наших наказали на 43 000 вроде бы - со слов пострадавших(понятно, что меня в такие детали гл.врач с гл. бухгалтером слава богу забыли посвятить), но один наш крупный спец по хирургии - вот этот - http://www.life-hepar.ru/ в газетном интервью на днях упомянул именно 46 000 именно за отсутствие дневничка в истории. У меня нет основания ему не верить.

[чУмNick]

Чего вы оба так возбудились? Повторяю мысль в доступной форме - получая за лечение больного крохи от всей суммы врач при этом попадает на штрафы в полном объёме...

Ув. Дм.! Та никакого возбуждения!

Просто Вы ИМХО путаете (что вполне понятно с т. зр. простого доктора) всю ту иксуету в системе ОМС... И я вполне верю в озвученную Вами бредь финансовых взаимоотношений, идущую от того, что никто не хочет вдаваться в правила игры, а просто ОТДАЕТ свое бабло... По незнанию, по лени, или еще по чему-нить...

Не касаясь всех неразберих, еще раз - просто суммы озвученных штрафов и оплат мне представляются мало реальными...

 

...один наш крупный спец по хирургии в газетном интервью на днях упомянул именно 46 000 именно за отсутствие дневничка в истории.

"Не надо читать газет!" (с)

[Taravan]

ФОМС всегда найдёт до чего до.........ся. Или вы сомневаетесь?

 

....... просто суммы озвученных штрафов и оплат мне представляются мало реальными...

За что купил, за то и продаю. Хотя мне в этой системе всё кажется довольно логичным.До безобразия.

Я подозреваю, что до Москвы эти реформы просто ещё не дошли.Сколько у вас лично минималка? У вас ещё тарифная сетка или уже система надбавок и поощрений?

[чУмNick]

ФОМС всегда найдёт до чего до.........ся. Или вы сомневаетесь?

Сомнений про ФОМС нет ни малейших!

Тараван, ну если не в теме, так не в теме. Чо ж упорствовать-то?!

ФОМСу на вас глубоко с приветом! И даже ТФОМСу (за исключением малой толики иногородних, да и то не всех)! Максимум СМО...

Да и то к СП вроде как все это пока еще отношения не имеет...

 

...За что купил, за то и продаю. Хотя мне в этой системе всё кажется довольно логичным.До безобразия.

Я подозреваю, что до Москвы эти реформы просто ещё не дошли.Сколько у вас лично минималка? У вас ещё тарифная сетка или уже система надбавок и поощрений?

Здесь не минималка оплаты и прочие няшки пляшут, а тарифы оплаты случая оказания помощи... И штрафы в доле от них же.

А ежели у вас за 1 ОНМК отслянявливают 200 ты.ры. - то тока могу порадовацца за ваше челябинское счастье.

[ElenaTROJANSKAJA]

И я вполне верю в озвученную Вами бредь финансовых взаимоотношений, идущую от того, что никто не хочет вдаваться в правила игры, а просто ОТДАЕТ свое бабло... По незнанию, по лени, или еще по чему-нить...

В том и дело, что Дмитрий по сути прав. Мы не знаем, с чем будем вкушать бюджетную форму финансирования, что ожидает нас с нового года. Ну, а к 14-му году офис-менеджеры ФОМСов уж придумают статью наказания... И никто своего бабла отдавать не станет, ему просто его не начислят и фсе....

[Taravan]

Ну это дело времени, во-первых. Во-вторых, когда гл.врач волевым решением имеет право опустить работника на минималку, например с 20 000, до 8 400(у меня например дружбан с вышкой и 30 годами стажа в поликлинике так уже пару лет получает), то дело уже даже и не в ФОМСе как таковом - и без него людям нифига не платят. Говорят кое где ввели уже должность типа "зам.гл.врача по надбавкам и поощрениям" - тут и без ФОМСА ясно где будут эти надбавки и поощрения.

Вы так ещё и не ответили на вопрос - у вас ещё тарифная сетка?

 

А ежели у вас за 1 ОНМК отслянявливают 200 ты.ры. - то тока могу порадовацца за ваше челябинское счастье.

Так это вроде в рамках проекта "Единой России" по всей стране? А чё такого, там еб.............ни на весь мильон!

 

Просто Вы ИМХО путаете (что вполне понятно с т. зр. простого доктора) всю ту иксуету в системе ОМС...

Ну что они намутили с новыми больничными http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/08/03/bol/ и если экстраполировать это на ФОМС, да ещё применительно к скорой, то вообще лучше не думать о плохом.

[ElenaTROJANSKAJA]

... у вас ещё тарифная сетка?

Дмитрий, тарифных сеток уже нет нигде в России. Есть системы местных расчетов должностных окладов, причем, в каждой отрасли свои, без прошлых 18 разрядов. Что-то подобное ЕТС долгое время оставлял за собой Екатеринбург...

[Taravan]

Просто товарищи сомневаются, что гл.врач может оштрафовать работника. При старой системе не мог, а при новой вполне может и голодом уморить при желании, без особых причём трудностей.

[ElenaTROJANSKAJA]

Самое главное, зарплаты не касаться... Запрашивать суммы из казначейства в положенные сроки, ну если с опозданием, то не более 10 дней, тогда работники ваще не смогут сказать, что у них задержки выплат. А по остальным параметрам сотруднику можно ничего не начислять, мотивируя несоблюдением того, этого, пятого, десятого...

[Taravan]

Вот и я про это же.

[ElenaTROJANSKAJA]

Мы поняли друг друга!!!

[Генриховна]

А если положить руку на желудок.... то СНЯТЬ чаво-нить можно с любого. Слишком много у нас всяческих мелочей, за которые можно цепляться.

[Гость rakovsp]

И будут больные вызывать на плохо с сердцем, а по факту на сопли, температуру не одного дня, что сейчас все чаще и происходит. А приехав на вызов - не откажешь, будешь осматривать, лечить.

[MicDoc]

А приехав на вызов - не откажешь, будешь осматривать, лечить.

Простите, если вам это нравится-препятствий нет.

Если не нравится-приехать, осмотреть, выяснить что сопли многодневные-есть, а всего остального нет, указать в какую сторону поликлиника , и проститься.